Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Trobar - искусство находить слова (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3202)

сэр Сергей 01.04.2011 14:39

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Драйвер,
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 328463)
На что монголы лениво отвечали: "Слюшай, зашем, да?"

А, действительно, для чего это было монголам? Тем более они не были христианам и на все это монголам было до лампочки.

Драйвер 01.04.2011 20:43

Re: Trobar - искусство находить слова
 
В то время часть монголов исповедовала христианство несторианского толка. В воспоминаниях Рубрука (со слов Заболоцкого и Аджи, разумеется) упоминается о домах, увенчанных крестами, в которых он увидел иконы Божьей матери и Христа. Несторианство теперь считается своего рода средневековой сектой.

Жукова Светлана 01.04.2011 23:24

Re: Trobar - искусство находить слова
 
1177 год:

Войскам Болдуина удалось одержать победу под Аскалоном и даже вынудить Саладина на двухлетнее перемирие, но это был их последний успех. Весьма им гордившееся, христиане становились всё более беспечными, в то время как Саладин, напротив, стал более осторожным и, обращая в свою пользу все промахи врагов, медленно, но верно расставлял им сети. Этому особенно содействовали дерзость и безрассудство другого вождя крестоносцев - князя Рено Шатильонского.
По происхождению этот человек был вовсе не князем и к титулованной знати не принадлежал; рыцарь из города Шатильона, он участвовал во втором крестовом походе и записался в войска Раймунда Пуатье, князя Антиохийского. После смерти последнего его вдова Констанция, пленённая красотой и мужеством рыцаря Рено, к изумлению всех прелатов и баронов, выбрала его себе в супруги и соправители. Новоявленный князь, приобретя любовь супруги, не сумел заслужить доверия своих новых подданных... В 1178 году против него составилась сильная партия во главе с антиохийским патриархом. Но Рено осилил врагов, заковал их в цепи, а патриарха, с непокрытой головой, обмазанной мёдом, выставил на солнечный зной в качестве добычи мух и шмелей...

Граф Д 02.04.2011 04:55

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 328428)
Граф Д, коллеги Ваши ещё и не такое учиняли!

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 328428)
Он нашивает на одежду крест и присоединяется к армии крестоносцев. Раймон VI впустил волков в овчарню.

Конечно, запугали бедного графа, запутали.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 328435)
Граф Раймунд встретился с папским легатом Пьером де Кастельно в январе 1208 года, после чего наместника папы нашли зарезанным в собственной постели.

Наверное, сказал что-нибудь грубое. Папские легаты - еще те гады.

Жукова Светлана 02.04.2011 08:08

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Граф Д, легат сказал не просто "грубое".
ПЕТР ДЕ КАСТЕЛЬНО:
"Теперь, граф, я объявляю тебя клятвопреступником, гнев Божий да разразится над тобой. Я отлучаю тебя от церкви. На всех землях твоих отныне объявлен интердикт. С этого дня ты - враг Бога и людей. Подданные твои освобождены от присяги. И, - сказал он, возвысив голос, так что гул наполнил высокую залу замка, - тот, кто свергнет тебя, поступит справедливо, очистив престол, опозоренный еретиком!"

Потом Пётр был убит при переправе через Рону.
С ужасом узнал об этом товарищ Петра, Арнольд. С не меньшим ужасом узнали о страшном убийстве и в Тулузе. Арнольд донёс обо всём Иннокентию III, и крестовый поход против Альбигойцев был предрешён.

сэр Сергей 02.04.2011 17:25

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Однако, давайте разберемся, что такое Ересь катаров.

Ранее считалось, что ересь катаров возникла благодаря влиянию Манихейства.

Забегая вперед, можно сказать, что отчасти, это так. Но, лишь, отчасти.

Современные исследователи сходятся во мнении, что Катаризм - исключительно христианский феномен.

Например, интересен факт, что в своих трудах, катарийские богословы не ссылаются на нехристианские источники.

Даже в наиболее радикальных своих положениях (дуализм, реинкарнация) они апеллируют только к христианским первоисточникам и апокрифам.

Катарийское богословие оперирует теми же понятиями, что и христианское богословие, "то приближаясь, то удаляясь в их толковании от генеральной линии христианства".

Интересно, что истоки катаризма, по всей видимости, лежат в наследии величайшего христианского мыслителя, философа и богослова Оригена Александрийского.

Ориген мыслил нестандартно. Он использовал в изучении Библии, в толковании религиозных памятников учения гностиков и неоплатоников, особенно учение о Логосе:

Бог — это действующее провидение

Христос является образом Бога Отца:

"Спаситель наш есть образ невидимого Бога Отца: по отношению к Самому Отцу Он есть истина; по отношению же к нам, которым Он открывает Отца, Он — образ, чрез Который мы познаем Отца"

Ориген разрабатывает и совершенствует доктрину о трёх смыслах Библии:

"телесном" (буквальном)
"душевном" (моральном)

"духовном" (философски-мистическом), которому отдавалось безусловное предпочтение.

Выработанная Оригеном система понятий широко использовалась при построении церковной догматики (у Оригена, например, впервые встречается термин "богочеловек").

Что интересно, Ориген разработал учение Эсхатологического оптимизма:

Учение об апокатастасисе - относительности посмертного воздаяния и ада. Ибо, Всеблагой Бог, по благости своей, спасет не только праведников, но вообще всех людей от мук ада.

Ориген учил о предсуществовании человеческих душ — доктрина, заметно отличающаяся от традиционного понимания реинкарнации в индуизме или платонизме.

Согласно Оригену, души не воплощались в животных или растений — они продвигались по пути к совершенству, принимая всё более и более "просветлённые" тела в человеческих формах жизни.

Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной "лестнице иерархий" разумных существ.

"Умирающие здесь обыкновенною смертью распределяются на основании дел, совершенных здесь, так что признанные достойными так называемой адской страны получают разные места, соответственно своим грехам. Также, может быть, и те, которые, так сказать, умирают там (на небе), нисходят в этот ад, признанные достойными обитать в различных лучших или худших, жилищах на всем земном пространстве и родиться от таких или иных родителей, — так что израильтянин может когда-нибудь попасть в число скифов, а египтянин — перейти в Иудею."

Как считает профессор богословия протодиакон Андрей Кураев, учение Оригена, действительно, в этом смысле сильно отлично от Буддийского, Индуистского и Неоплатонического понимания.

Кстати, в связи с этим, нельзя не упомянуть, что Ориген создал свою теорию времени - учение о цикличном времени.

Ориген предположил, что Бог творит бесконечную последовательность миров, но каждый мир конечен и ограничен.

Миры существуют не параллельно, по окончании одного мира получает начало другой.

Как таковую, реинкарнацию Ориген, все-таки, не принимал:

"Допущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания её в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимо идут, нет никакой возможности получить свое исполнение.
Но допустим и противное, т.е. что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат свое исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастет и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний ещё наказание переселением в новые тела, — то пусть покажут нам причины этого двойного наказания Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей."

И, еще, одна очень характерная для Оригена черта - Ориген разделял собственные гипотезы и учение Церкви.

Оригенизм был очень популярен. Его учение было чрезвычайно распространено

Жукова Светлана 02.04.2011 18:44

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Появление и распространение ересей современно самому началу христианства. Гностицизм был результатом стремления постичь и уяснить философским путём, началами древнего мира религию нового времени. Два Бога - добрый и злой, победа над демоном, над телесной темницей человека, отречение от плоти, воздержание от супружества, вина, мяса - всё это признаки дуалистического альбигойского верования. Гностики объясняли загробную жизнь так, как объясняли её некоторые альбигойцы: добрые души возвращаются к Богу, злые переселяются в создания низшие, тела же обращаются в первобытную материю.

В учении Оригена были также гностические понятия. В своём сочинении "О началах" он допускает, что души человеческие первоначально принадлежали ангелам и в наказание за грехи были заключены в плотские тела.
Но были и такие, Патрикане, например, которые утверждали, что плоть человеческая есть создание дьявола. По их представлениям только тот может быть совершенным христианином, кто способен к самоумерщвлению; они искали смерти и ненавидели жизнь.

Жукова Светлана 02.04.2011 19:20

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Христиан первых веков волновала та же мысль, над разрешением которой бились дуалисты XII и XIII столетия и из-за которой они вызвали столько отвращения к себе у католических современников, кстати, судя по обсуждениям на Гайд Парке, и сейчас волнует: Бог, создавший вселенную и человека, всеблагой Бог, полный любви к своим созданиям, - мог ли он быть виновником того зла, которое так обильно разлито по земле в людях, тех бед, которые ищут случая поглотить всё живущее; тех препятствий, которые воздвигаются судьбой перед всем добрым? Отсюда возникли идеи злого начала, равного Божественному началу.
Из множества бродивших идей, под непосредственным влиянием гностиков, составлялись последовательно учения манихеев, присциллиан, ариан, павликиан и позднее болгарских богомилов - тех сект, которые, с большей или меньшей вероятностью, признаются за непосредственных родоначальников позднейших альбигойцев дуалистического направления.
Мани, может быть, является первым альбигойцем...
Про Мани - позже.:blush:

Граф Д 02.04.2011 21:16

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 328749)
Мани, может быть, является первым альбигойцем.

Я помню был граф Де Мани (с) Всемирная история Мела Брукса...
Тот, впрочем, попозже жил.

сэр Сергей 02.04.2011 21:54

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Жукова Светлана,
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 328749)
Про Мани - позже.

Ну, что до последователей учения Мани или Манеса, то они встречались и среди, так сказать, западных богоискателей.

Сам Святой Блаженный Августин был некогда манихеем.

Жукова Светлана 03.04.2011 22:05

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Продолжу про Саладина рассказ: После того, как Рено осилил врагов и заковал в цепи патриарха, князь объявил войну византийскому императору. Он вооружил несколько кораблей и опустошил побережье Кипра. Но когда император с сильной армией подошёл к Антиохии, Рено не рискнул вступить с ним в битву, а с верёвкой на шее, в разорванном платье вымолил у него унизительный мир. Вслед за тем, нападая то на мусульман, то на христиан, Рено попал в засаду к Аюбу, отцу Саладина, и был отправлен в Алеппо, где томился в качестве заложника, пока не уплатил большой выкуп. К тому времени как он вышел на свободу, Констанция успела умереть, и княжеством Антиохийским правил достигший совершеннолетия сын Раймона.

1178 - 1180 годы:
Видя, что в Антиохии ему делать больше нечего, Рено подался в Иерусалим и, вступив в брак с вдовой одного из баронов, получил сеньорию Карак с несколькими соседними замками на границе Палестины с Аравией. В свои новые владения он привёл множество тамплиеров и создал довольно сильную армию. Из Карака Рено стал совершать набеги на мусульманские земли и грабить богомольцев, направлявшихся в Мекку, причём перемирие, заключённое между королём Иерусалимским Балдуином и Саладином, никак не отразилось на его бурной деятельности. Тщетно султан жаловался королю, тщетно, в свою очередь, захватывал христианских пилигримов, ничто не могло остановить удалых тамплиеров и их вождя...

Теперь становится понятно почему Саладин всегда убивал тамплиеров.

сэр Сергей 03.04.2011 22:36

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Учение Мани — это дуалистическое учение о борьбе света и тьмы, добра и зла.

Беря свои истоки из гностицизма, оно требовало от определённого круга последователей строжайшей воздержанности, особенно в отношении питания, половой жизни, физического труда.

Манихейские миряне, всегда составлявшие большую часть верующих, соблюдали лишь часть необходимых правил, что не отвергало возможности их спасения.

Поскольку Мани, считавший себя последним и главным из пророков Бога добра (до него пророками были Авраам, Моисей, Заратуштра, Иисус, Будда) стремился совместить все основные вероучения и заменить их, он стал преследуем всеми ими, в частности зороастрийскими священниками, от рук которых и умер.

Несмотря на это, манихейство приобрело известное влияние и за пределами государства Сассанидов, а позднее — Аббасидов: на восток — вплоть до Китая и Сибири, на запад — до Испании и Галлии.

Надия 04.04.2011 00:19

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 328937)
Учение Мани

=)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 328937)
Манихейские миряне

А почему не манийские?

Граф Д 04.04.2011 01:08

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 328937)
трожайшей воздержанности, особенно в отношении питания, половой жизни, физического труда.

Насчет труда мне особенно нравится.

Жукова Светлана 05.04.2011 04:56

Re: Trobar - искусство находить слова
 
Надия, не знаю, почему не манийские. Это слово заимствованное, прозвали так последователей этого учения и всё.


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot