Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Иисус - Иисус вселенной Марка, Матфея и проч. евангелистов.
Мне просто хочется понять логику подобного суждения. Из каких предпосылок можно сделать подобный вывод? Или это просто по принципу: "Булгаков, конечно, мутно как-то все написал, но мы сделаем вид, что это и не Иисус вовсе, там, в произведении, а какой-то Иешуа, которого мы знать не знаем".
Они эти "блага" не заслужили. Соответственно и не получили ничего. Жадность обуяла - получИте.
А что по-вашему должен был получить Мастер? Он хотел покоя - он его получил. Где там "пшик"? Зачем гусиное перо человеку, который больше не хочет писать? И что Вы уцепились за эту "бесплодную ведьму"? Он что, мечтал о куче детишек, резвящихся вокруг него? Он хотел только покоя и Марго. Он это получил.
Он был Мастером и до появления Воланда. А на мой вопрос Вы не ответили.
Ну и какое обличие они приняли? Где там монстры?
Хм. Знаете, мне кажется Вам нужно роман перечитать. Он изменился. И не жалел об этом.
Воланд? Так автор "МиМ" - Булгаков или Воланд? Другими словами - Вы таки согласны с автором процитированной мною статьи?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Разумеется. Но Вам было бы полезно для начала понять, что принимать Христа (верить в него) и отрицать или сомневаться по поводу Сатаны - это всё равно, что работать на компьютере, но сомневаться, в существовании электричества. И Христос и Сатана - персонажи ОДНОЙ НЕДЕЛИМОЙ истории. В противном случае, налицо именно что когнитивный диссонанс - неприятие части целого, ради достижения психического комфорта. Иными словами, чтобы неокрепщшая психика не съехала, Вы отбрасываете все неугодные для Вашей модели мира факты, невзирая на их аргументированность и истинность.
Ага. Спасибо, что глаза открыли. И Понтий Пилат - это просто совпадение. Случайное.:happy: Как и имя Иешуа - случайно букофки совпали.
Ваши глубочайшие познания подкупают. :) Иешуа Га Ноцри - это имя Иисуса Христа на древнееврейском яхыке. Иисус - греческий эквивалент. Иными словами - это одно и то же имя и один и тот же Библейский персонаж.
Вы, кстати, тоже. Какую христианскую конфессию Вы проповедуете?
Согласен, дураком легче жить.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Отреклись от Учителя, так сказать. Как это знакомо. :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Македон,
Не согласен с вами, уважаемый. Кураев изменил свою позицию.

Он написал книгу «Мастер и Маргарита»: За Христа или против?

Для тех кто интересуется не только самой проблемой и Мастером и Маргаритой в принципе, очень рекомендую прочитать, там очень большое литературоведческое и богословское исследование:

http://lib.rus.ec/b/150709

http://kuraev.ru/index.php?option=co...nc=select&id=1

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

А Мастер заслужил? Трюк в том, что те, кто играет в игры с Сатаной никогда ничего не получают.

Да, кстати, зачем? К бесплодной ведьме я действительно, наверное, напрасно привязалась. Но не верится мне как-то в такое счастье Мастера.

Вдохновителем романа Мастера был именно Воланд. И Мастером его стала звать Маргарита за роман. За два года до событий он мирно трудился в одном из московских вузов, пока не выиграл в лотерею большую сумму денег (заслужил?). С этого-то и началась его история с сочинением романа. Хотя возможно я что-то путаю, давно роман читала. А что получил бы Мастер без Воланда сказать не могу, не люблю гадать.


Хорошо, демоны, не монстры. Ошиблась с терминологией.


Авто МиМ - Булгаков. Автор романа о Понтии Пилате - Сатана. Статья интересная, не согласна в ней с тем, что роман вредный для христианства.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Писатели, а кто-нибудь знает, что Мастер - одно из имён сатаны?
Но в романе даётся другое значение. "Мастера" в романе лично я восприняла, как того, кому был дан Дар Божий - талант. Это я только потом узнала, про одно из имён сатаны. Но для меня "мастер" все равно остается тем, у кого Дар.
И Воланд - не совсем сатана. И Маргарита не совсем, и не просто возлюбленная...
Эх, где же Таиса? Она бы объяснила...

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Вряд ли с Вами согласится, например Патриарх Кирилл:
И ещё в тему цитата:

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Он хотел покоя. Заслужил он его или нет - я не знаю. Но он его получил... Симона, Вы просто вспомните - чего хотел Мастер? И что он получил. Ваши риторические вопросы, простите, утомляют.
Что "зачем"? Низачем.
Понял. Спасибо. "Автор романа о Сатане - сам Сатана, но роман для христианства не вредный".
Ну, это лишь версия. Воланд спас сгоревшую рукопись Мастера, но вдохновителем он не был.
Пепел от рукописи. И психушку.

Воланд, паж, рыцарь, ведьма, Мастер и демон (Азазелло). Хоть клоунами их назовите - какая разница. В предыдущем сообщении Вы сказали, что они открыли свое "истинное лицо", наверное, посчитав эту сцену в чем-то важной. Вот я и хотел узнать - в чем такая важность этой сцены? До этого они свое истинное лицо скрывали? Ангелами притворялись?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Говорят, Булгаков наркоманил последние годы жизни. Возможно, поэтому МиМ такой мрачновато-загадочно-мистический?

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Следуя этой логие НЕ богоборец лишь тот, кто нихрена ваще не делает. Ведь в любом созидательном труде есть тот, кто что-то создаёт, то есть демиург - мастер, ремесленник, творец.
Разумеется. Интеллект - это вообще атавизм в наши дни.
:thumbsup:
Пять баллафф! :happy:

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Да, я раньше на заводе работал. У меня мастер был - такой аццкий сотона. Ужос!:)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Это пиндец. :happy: А Прораб - это второе имя Архангела Михаила.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Однозначно. Но так же не интересно. Поэтому мы присунем сюда мистики и с самим автором. Это так завораживает. :)

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Это авторское кино снимается для избранного круга ценителей и специалистов, а любой сериал всё-таки рассчитан на массового зрителя, поэтому "угол зрения" простого зрителя в данном случае намного важнее.
Не смотря на все минусы работы Бортко, я их даже озвучивать не хочу, потому как не это важно. Важно другое - снимать Булгакова в своём "видении" - это фактически бросить вызов самому Михаилу Афанасьевичу, потягаться, так сказать, в мастерстве.
Но будь любой режиссёр хоть трижды талантлив, сможет ли он если не переплюнуть, то хотя бы соответствовать уровню Булгакова? Сможет ли донести до зрителя своё видение романа, поймут ли его интерпретацию зрители?
Почти наверняка можно утверждать, что любая попытка "авторского" подхода к роману будет заканчиваться провалом. Будет небольшая группа "специалистов", которые поймут и оценят, а массовый зритель, для которого и снималось кино - будет недовольно роптать, что фигня какая-то, перекрутили роман как хотели.
И какая постановка останется в выиграше после этого, та, которая понравилась большинству, но высмеяна специалистами, или та, которая оценена кинокритиками, но напрочь отвергнута зрителем?
Думаю, ответ очевиден. Вот почему я считаю, что эту работу Бортко можно считать удачной, даже не смотря на то, что лично мне хотелось получить от просмотра намного большего.


Мастером его назвала и считала Маргарита, так что Воланд здесь вообще не при чём. Так что Мастером он был ещё до появления Воланда в Москве.


Ошибаетесь, в образе Иешуа Булгаков описывает Иисуса Христа без каких бы то ни было намёков на карикатуру.

Re: Мастер и Марагрита 2 экранизации
 

Кто знает? Может, и сможет - если будет трижды талантлив. Но Бортко явно не "трижды"... Может, и браться не стоило?
Я понимаю, что мы оба высказываем субъективные точки зрения и с лихвой можем набрать себе мнимых "плюсов" и накидать оппоненту мнимых "минусов" - в качестве аргументов. Думаю, делать этого не стоит, тем более у меня вообще нет желания обсуждать этот сериал - он мне люто не понравился.
Просто все высказали свое мнение. Ну, и я... :)

ПС: Был еще под "впечатлением" от просмотра. Поэтому получилось так эмоционально.