Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звягинцев - странный пример (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3353)

Цуцик 06.06.2011 20:16

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 342020)
Не в первый раз уже сталкиваюсь с подобной реакцией, когда говорю, что писать нужно для читателя, а снимать для зрителя. Мне сразу начинают объяснять, в чем разница между коммерцией и истинным искусством

Проблема, однако...
Конечно, снимать надо для зрителя. Но не для того, кто с удовольствием хавает "Любовь-морковь", или "Доярку из Хацапетовки". Любой хлам у нас оправдывают тем, что "этого хочут зрители". И автор очередного кино- или теле-мусора бьёт себя кулаком в грудь: "Нет, мне не стыдно! Потому что я работаю для зрителя!"
Надо не подстраиваться под низменные вкусы толпы, а снимать для идеального зрителя. Тогда, может, и реальный зритель со временем чуть-чуть подтянется к уровню идеального.

Анна М 06.06.2011 20:17

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342023)
Анна М,
А вы представьте, что с Земли исчезли все люди. А произведения искусства остались.
Говорят, мыши очень любят краски мастеров Возрождения...

Это не ответ на мой вопрос. Я его задала, чтобы избежать дальнейшее ошибочное толкование выражения "для зрителя".

Кирилл Юдин 06.06.2011 20:20

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342005)
Я не представляю, чтобы Достоевский думал "нужно ли это бабе клаве и дяде моте?".

Хе-хе... :)Впрочем, Авраам уже развёрнуто ответил.

Я считаю, что наше современное горе оттого, что есть некое ханжеское и снобистское представление, что можно снимать либо кино "великое", которое никто никогда не поймёт, и для черни - всякую пустую дрянь. И третьего не дано. Вот это смое главное - третье, никто и не пытается сегодня делать. Куда проще наснимать всякую муть, и делать вид, что там нечто глубокое и сугубо для понимающих в метафизике и прочей хрени, чем сделать качественное сильное профессиональное (а не напонтованное) кино, понятное всем.

На самом деле качественное и даже великое всегда делается ДЛЯ зрителя, читателя, слушателя. И за деньги в основном.

Анна М 06.06.2011 20:28

Re: Звягинцев - странный пример
 
Но "идеальный зритель", "третье" - это же мы. Значит делать кино для себя, это и есть тот средний уровень, то "третье". Для себя, т.э. для таких как я - не для тех, кто глупее или умнее меня.

сэр Сергей 06.06.2011 20:28

Re: Звягинцев - странный пример
 
Анна М,
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342026)
Это не ответ на мой вопрос. Я его задала, чтобы избежать дальнейшее ошибочное толкование выражения "для зрителя".

А, какже ожно это ошибочно толковать? Кино в частности и искусство вообще, только тогда становится искусством, когда его восринимают читатели, зрители, слушатели.

Без того, кто воспринимает искусство, его предметы - не более, чем куча не нужных вещей.

Анна М 06.06.2011 20:33

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342029)
Анна М,
А, какже ожно это ошибочно толковать? Кино в частности и искусство вообще, только тогда становится искусством, когда его восринимают читатели, зрители, слушатели.
Без того, кто воспринимает искусство, его предметы - не более, чем куча не нужных вещей.

Поняла, снимать надо быстро, пока люди не исчезли.:)

сэр Сергей 06.06.2011 20:33

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цуцик,
Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 342025)
Надо не подстраиваться под низменные вкусы толпы, а снимать для идеального зрителя. Тогда, может, и реальный зритель со временем чуть-чуть подтянется к уровню идеального.

Хорошо. С этим утверждением вполне можно согласиться.

Но, уважаемый, Цуцик! Тут мы сталкиваемся с несколькими проблемами. Я бы сказал, с цепью проблем.

Недотягивающий зритель на картину не пойдет, она потерпит финасовый провал и, как следствие, финансирования под подобные проекты не будет.

Вот, что делать? Извечный русский вопрос...

Ого 06.06.2011 20:37

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342031)
Недотягивающий зритель на картину не пойдет, она потерпит финасовый провал и, как следствие, финансирования под подобные проекты не будет.

Почему не пойдет? Сделайте толковую рекламу-замануху, и пойдет только так.

сэр Сергей 06.06.2011 20:38

Re: Звягинцев - странный пример
 
Анна М,
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342030)
Поняла, снимать надо быстро, пока люди не исчезли.

"Всякое искусство бесполезно" - сказал Оскар Уайльд. Он говорил так понимая, что искусство бесполезно в утилитарном смысле.

В конце концов живописцы творят не для того, чтобы их работы дырки в обоях закрывали.

Ого 06.06.2011 20:40

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342034)
В конце концов живописцы творят не для того, чтобы их работы дырки в обоях закрывали.

Да не все равно им, что ли? Главное, чтобы платили.
Или вы знаете примеры живописцев, которые внимательно изучали того, кто предложит им деньги за картину, прежде, чем с ней расстаться?

сэр Сергей 06.06.2011 20:46

Re: Звягинцев - странный пример
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 342033)
Почему не пойдет? Сделайте толковую рекламу-замануху, и пойдет только так.

Но, как известно, лучшая реклама - это советы друга/соседа/родстенника/знакомого/сотрудника и т.д. Принципы "равный равному" и "из уст в уста".

Хорошо. Я сделаю рекламу-замануху, потрачусь на классные постеры, сделаю супер-трейлер и потрясающий тизер.

Проведу Пи Ар - компанию.

Но, первая же группа зрителей, которым не понравится фильм, расскажут об этом своим друзьям/соседям/родстенникам/знакомым/сотрудникам и т.д.

С каждым днем число зрителей будет сокращаться.

Анна М 06.06.2011 20:52

Re: Звягинцев - странный пример
 
сэр Сергей, разве у вас такой странный вкус, что фильм, который нравится вам, никому больше не понравится?

Афиген 06.06.2011 21:45

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 341972)
у тебя есть выбор: бежать впереди камня, и по мере сил его попридерживать, либо бежать позади камня и подталкивать его ногой.

А я вот напыжился: пытаюсь быть одновременно и спереди и позади камня. :)

Ого 06.06.2011 22:42

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342036)
Ого,


Хорошо. Я сделаю рекламу-замануху, потрачусь на классные постеры, сделаю супер-трейлер и потрясающий тизер.

Проведу Пи Ар - компанию.

Но, первая же группа зрителей, которым не понравится фильм, расскажут об этом своим друзьям/соседям/родстенникам/знакомым/сотрудникам и т.д.

С каждым днем число зрителей будет сокращаться.

Ни разу, ни от кого я не слышал лестных высказываний о фильме "Служебный роман. Продолжение". О "Цитадели" разное мнение, о "Щелкунчике". А тут ну не встречалось мне хвалебных отзывов ни от кого, кроме причастных к созданию фильме. И что же?
По кассовым сбором весьма успешное кино вышло.

Сашко 06.06.2011 23:17

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 342046)
По кассовым сбором весьма успешное кино вышло.

Самый лучший фильм, Яйца судьбы тоже сделали кассу. И что? Люди шли на бренд, на имена, а не на фильм.


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot