Re: Курилка. Часть 7
 

Валяйте, озеро мне сегодня уже подарили, теперь требую миф, чтобы зашлифовать:happy:

Re: Курилка. Часть 7
 

http://www.isunduk.ru/2010-01-09-20-...-17-26-14.html

Во Львове армяне появились во второй половине ХIII в., во времена правления князя Данила Галицкого. В древнерусском Львове армяне жили на территории современного Подзамче, а в ХIV в. переселились в среднюю часть города, заняв квартал между улицами Краковской, Леси Украинки и Армянской. Центральной частью квартала стала улица Армянская, а впервые это название фиксируется в документах, датированных 1441 г.. В первой половине ХVII в. во Львове проживало более 2000 армян. В том же ХVII в. в связи с НАСИЛЬСТВЕННЫМ ОКАТОЛИЧИВАНИЕМ жителей Западной Украины (аналогично тому, как это случилось с местной православной общиной) армянский архиепископ Львова был вынужден подписать унию. Таким образом, в 1783 г. армян осталось всего 212, а на начало ХХ в. их во Львове практически не было - остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.

П.С. Сейчас это единственный храм Армянской апостольской церкви в Западной Украине и он принадлежит Украинской епархии Армянской Апостольской церкви и православным, как утверждает Биофульф и Вики, не является ни в коей мере. Все это рекламные утки.

http://ru.interes.lviv.ua/temples_lviv/32.htm
В советское время Армянский собор был закрыт. Сначала здесь находилось фондохранилище Львовской картинной галереи, а с 1953 года - музея имени Ленина. В январе 2000 года церковь вернули армянской общине (полякам с армянскими фамилиями?) 6 января 2001 было совершено первое богослужение, а 26 мая 2003 собор освятил католикос всех армян Гагерин II.

П.С. Сэр Сергей прав.

Re: Курилка. Часть 7
 

О, меня в асоциальные личности записали. Интересно, на каком же основании. Человек я коммуникабельный, тактичный, деликатный, приятный, а если и бываю резок, то по отношению к позорным ситуациям и людям, которые сами преступают грани дозволенного под каким-нибудь соусом (борьбы за родину-мать ее за ноги, веру или там со стукачеством). Это и есть социальная позиция, причем позиция зрелого человека. А то, что я не испытываю пиетета перед чьими-то папашами, мамашами и святынями или там словом "родина", то повторюсь это позиция зрелого человека. Не надо примитивные табу считать социальными нормами, это нормы только в вашем круге, а их соблюдение не стоит считать социальной адаптированностью - в моем кругу общения оно выглядит именно как свидетельство социальной незрелости.
Хотя меня ничто не удивляет, помнится еще Бразил как-то начал мне объяснять, что нормальные люди (ну то есть не такие, как я), поддерживают тех, кто живет с ними рядом, поэтому кретинский фильм Перемотка - правильный, добрый и правдивый (ну там где толпа идиотов побежала смотреть фильмы снятые двумя кретинами) и поэтому в Питере болеют за Зенит.
Я правда уверен, что на игру кретинов живущих в соседнем дворе он бы не пошел смотреть.
Короче, рассуждал как последний дурак, наш друг Бразил. Как у всякого приличного человека, мой круг общения формируется на интеллектуальном сходстве, а не на месте проживания и я не считаю нужным церемониться с людьми, которые попирают то, что свято для любого приличного человека. А это в первую очередь - здравый смысл и человеческое достоинство. Я не "асоциал", а совсем наоборот, отсюда и моя непримиримая позиция к тому, на что говно смотрит спокойно и с одобрением (вместе с родителями). А вы не социопат, сэр Сергей, вы просто очень наивный человек, у которого в башке все намешано - от коммунизма до православия и экстремизма Майнхофф, причем так густо, что в вашем случае я совершенно убежден - ваши родители к этому непричастны или причастны в самой малой степени. Такой гуляш не вбивают в голову и такое не впитывают с молоком, до такого доходят сами. Только это не тот случай, которым можно гордиться.

Re: Курилка. Часть 7
 

Re: Курилка. Часть 7
 

История из моего военного прошлого (тут друг Алхимик рассказал мне как-то что я во время второй мировой стал бы полицаем и застрелил бы честного мужика Ивана, и я решил раскрасить этот эпизод).
Поймали нас на краю села - меня и хлебороба Ивана. Я по словам Алхимика четыре языка знал, а Иван был тупой валенок, только зерно собирал и водку жрал. В общем, привели нас немцы к немцам, а Иван мне по дороге успел рассказать, что я "либероид", "родину продал", что меня надо повесить, посадить на кол, взять меня за горло, чтобы обделался, что я козел и баран, и говно (это я все слышал не от немцев заметьте, а от форума, где сейчас те же люди еще внутреннюю культуру обсуждают и за папок-мамок обижаются). И вот он мне все это толкал всю дорогу до комендатуры.
Захожу первым. Немец сидит страшный весь, как Арнольд Шварценеггер и говорит - будешь переводчиком, а то расстреляем нафиг. Я подумал - погибнуть сейчас или немного попереводить с четырех языков. Ну ладно говорю, что с вами сделаешь.
А он мне говорит - Великая Германия больше всего ценит преданность. Вот тебе пистолет, иди и застрели Ивана.
И протягивает мне пистолет с хитрой ухмылкой (он патроны то вынул, это проверка)
- Не надо, - говорю, - я Ивана уже стулом забил в коридоре.
:)))))
А потом я стал большим человеком в немецком тылу, меня даже хотели генералом сделать, за заслуги в переводческом деле. А потом я сбежал в Аргентину, прихватив с собой кусок Янтарной комнаты и жил припеваючи на роскошной фазенде в окружении прекрасных и совсем юных (!) девушек.
По примеру кого-то из цезарей, чтобы вдохнуть жизнь в свое стареющее тело, я проводил ночь в окружении юных дочерей местных селян. Селяне называли меня "большой снежный человек" из-за моей вечно бледной кожи и рассказов о далекой загадочной стране Россия.

Все аплодисменты мне и Алхимику, он меня вдохновил.

Re: Курилка. Часть 7
 

Re: Курилка. Часть 7
 

Да-да, знойные юные аргентинки... Их простые родители свято верили что ночь в объятиях "большого снежного человека" принесет счастье юным проказницам и сами приводили их и передавали мне в руки, благословляя меня и вознося хвалы деве Марии и Иисусу Христу...:) Можно такую мыльную оперу написать. Для Аргентины.

Re: Курилка. Часть 7
 

Про ссылку на мои "оскорбления" мне можно не спрашивать? А про цитату мою? Ладно, не буду. Зачем же вас лишний раз в лужу садить? Пожалею.

Ого! Угрозы!
«Боюсь, боюсь, он сердитый, дерется» (А.Суворов)
Прям задрожал весь.

По церкви:

А самому погуглить?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%...F0%EA%EE%E2%FC

А Вячеслава Киреева почитать:
Или - "чукча не читатель, чукча писатель будет"(анекдот)?

Итак, запоминаем - существование Армянской Святой Апостольской Православной Церкви - ДОКАЗАНО!
Поэтому, ваши слова "...вы лжете, ибо Армянскую Святую Апостольскую Православную церковь вы выдумали сами..." расцениваю, как сознательную ложь и оскорбление.
Мама не учила, что врать нехорошо?

Возражения есть? Возражений нет.

Идем далее:
И что? Ну, что с того, что Армянская Православная Церковь имеет отличия в догматике? Что это меняет? Она что, перестает быть православной?
Не смешите мои тапки. Русская Православная Церковь не запатентовала это слово. Греческая Православная Церковь тоже имеет ряд отличий. Греки тоже не православные?
Ну надо же! Расскажите это грекам. :)

С чего это мне это опровергать? Укажите, ГДЕ ИМЕННО я доказывал обратное? Напоминаю, что весь ваш пафос, вызван лишь этим моим предложением:
Что я должен был написать? Может, целый трактат о том, что армяне вроде бы, по названию православные, а если разобраться, то отличаются от нас... и далее указать догматы? :happy:
Да трезвы ли вы?

Только в грезах!
Есть замечательная украинская поговорка - "Дурень думкой богатіє" http://s19.rimg.info/429e243e48abe13...80a93bd1c8.gif
Эх... мечты, мечты...

Re: Курилка. Часть 7
 

Теперь про Сталина:

Еще раз спрашиваю - мама не учила, что врать нехорошо?
Вспоминаем:
Указал страницу? Указал. Вы соврали? Соврали.

Видите, в отличие от вас, я всегда привожу цитаты. Учитесь.

Итак, открыв эту книгу и прочитав цитату, которая начинается так:
"Еще в 1931 г, Сталин, отвечая..." А за ней идет интересующая вас ссылочка.
Хотите, чтобы я для вас ее нашел? Чтоб я "насыпал, дал ложку и прожевал"? Не много ли?
Хорошо, как только эту книгу дочитает отец Вадим (благочинный котовский), я посмотрю эту ссылку специально для вас.

А теперь вопрос:
Вы говорите, что историки врут. Что архимандрит Шевкунов (редактор книги) - врет. Я вру и т.д. Не многовато ли врунов? Может, врет тут только один? И этот "один" - именно вы? Не задумывались об этом?
Да-да, есть такое слово - "задуматься". Погуглите и убедитесь. :)

Продолжим - вы утверждаете, что Сталин был просто-таки "православный из православных".
Но, что говорит об этом? Что он сделал для Православия, кроме того, что рушил храмы, репрессировал священников и стрелял православных людей пачками? Что?
Есть ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ основание так считать? Хотелось бы его услышать. Жду... :)

Да нет, спасибо. Вашей ложью и оскорблениями сыт по горло. Вы уж, как-то сами...

Re: Курилка. Часть 7
 

Вам, Беофульф, что врать, что ср…ть.

Во-первых,

А во-вторых, если приводите ссылки на статью, то возьмите себе за труд прочесть статью до конца. Ниже ваша ссылка и цитата из нее. Самое главное, что упоминаемый вами храм только по названию армянский и, якобы, православный, а по сути, католический. Это такой же религиозный эрзац западенский, как культура этого региона, претендующего в лице Львова на культурную, аж, столицу всей страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянск...льская_церковь

Католический прозелитизм среди армян

Одновременно с укреплением экономических связей Османской империи с Европой в XVII—XVIII веках происходил рост пропагандистской активности Римской католической церкви. ААЦ в целом занимала резко негативную позицию по отношению к миссионерской деятельности Рима среди армян. Тем не менее в середине XVII века наиболее значительная армянская колония в Европе (на Западной Украине) под мощным политическим и идеологическим давлением была вынуждена принять католичество. В начале XVIII века армянские епископы Алеппо и Мардина открыто высказывались в пользу перехода в католичество.

Так что сами…

И не занимайтесь демагогией, доказывая, что Западная Украина, православная, а не католическая. Она католическая, и не имеет, ничего общего с тысячелетней украинской национальной (православной) культурой.

А впрочем, говорить вам…

Есть хорошая русская поговорка: заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет. Вам платят, что ли за вранье и демагогию?

Re: Курилка. Часть 7
 

Беовульф,
Пожалели бы лучше себя. Сами в луже по уши :happy:
Но, хорошую мину при плохой игре держите. И продолжаете наступать. Ценю :drunk:

Страницу привели. Признаю - Mea Culpa. Виноват, каюсь и приношу извинения.
А в остальном, не выкручивайтесь. Читать в детстве не научились?
Цитирую:
Так что, торжествовать-то вам рано. Похоже, лжете, все же вы. Не так ли?
Повторяю вопросы:
1. Ссылка на архивный фонд, в котором данный документ обнаружен и хранится.
2. Ссылки на документы подтверждающие его существование (где он упоминается. на него ссылаются) с указанием соответствующих источников и архивных фондов.
Ау! Не слышу ответа...

А теперь, ответ:
1.Не просто говорю. Утверждаю, внимание - некоторые истоики врут по коньюнктурным и финасовым причинам.
Пример - книга "Фашистский меч ковался в СССР".
2. Врете. Это факт.
Пример - пропаганда псевдоисторических мифов о бандеровщине, изобретенных националистами. Причем, без единого доказательства достоверности.
Хотите продолжать? Продолжим.
3. Это вы сами выдумали. Цитату в студию из моего поста, где бы я утверждал что Сталин был просто-таки "православный из православных" !
Как считать? Так, как я не утверждал?
4. А некоторые основания считать, что что-то он, все же, сделал, есть.
Пример - воспоминания Святителя Луки.

Лично разрушал? Бульдозером управлял?
Таки, лично бил из "Маузера"...
Простите, "пачками" - это вы о тактике повзводного залпового огня из магазинных винтовок со скользящим затвором?
Или можете привести цифры репрессированных и расстрелянных?
А то, знаете "стрелял православных людей пачками" это эмоции, а не доказательства.
Если хотите услышать, то:
1. Не ставьте условий. Не прокурор.
2. Ведите спор корректно, не выдумывайте того, чего я не говорил, а поинтересуйтесь для начала, моей точкой зрения по данному вопросу.

И на последок:
Право, трогать чужих родителей это гнусность.

Re: Курилка. Часть 7
 

Беовульф,
От чего же, милейший? Спросите:
1. Оскорбление через унижение родителей:
2. Оскорбление через приписывание мне всякого бреда, которого я не говорил:
2. Прямые оскорбления:
И т.д.

Однако, продолжим поединок.

Re: Курилка. Часть 7
 

Нет, Беофульф все-таки кладезь «идей».

Просыпается свидомид Б ночью в холодном поту, толкает жену под бок:
- Мне приснилось, что разговариваю по-русски.
- Ужас!
- Что делать, дорогая?
- Придется аборт делать. Не рожать же мне кацапенка.

Re: Курилка. Часть 7
 

Беовульф, начнем, мой малограмотный собеседник.
Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
(Саша Черный)

А вопрос изучить? Нет? Слабо? Ах, да! Википедия - абсолютная истина...
А что, Киреев профессор религиоведения?
Пусть свистнет рак,
Пусть рыба запоет,
Пусть манна льет с небес,-
Но пусть дурак
Себя в себе найдет -
Вот чудо из чудес!
(стишок)
А что, доказано?
Нет уж, хватит извиваться, как вошь на гребешке. Систему доказательств в студию.
И так, запоминаем - ничего не доказано.
Основания:
Перечень православных церквей:

Автокефальные
1. Константинопольская православная церковь
2. Александрийская православная церковь
3. Антиохийская православная церковь
4. Иерусалимская православная церковь
5. Русская православная церковь
6. Грузинская православная церковь
7.Сербская православная церковь
8. Румынская православная церковь
9. Болгарская православная церковь
10.Кипрская православная церковь
11. Элладская православная церковь
12. Албанская православная церковь
13. Польская православная церковь
14. Православная церковь Чехии и Словакии
15. Американская православная церковь

Автономные
1. Синайская православная церковь (Иерусалимский патриархат)
2. Финская православная церковь (Константинопольский патриархат)
3. Эстонская православная церковь (Константинопольский патриархат)
4. Японская православная церковь (Московский патриархат)
5. Корейская православная церковь (Константинопольский патиархат)
6. Китайская православная церковь (Изначально Московский патриархат, в 2008-м захвачена Константинопольским патриархатом, в настоящее время спорная между двумя патиархатами)

Полуавтономные
1. Критская православная церковь (Константинопольский патриархат)

Самоуправляемые
1. Латвийская православная церковь (Московский патриархат)
2. Православная церковь Молдовы (Московский патриархат)
3. Эстонская православная церковь (Московский патриархат)
4. Украинская православная церковь (Московский патриархат)
5. Русская православная церковь за границей - бывшая Зарубежная Русская православная церковь (Московский патриархат)

Ай-ай-ай!!! Армянской нет... Вот, незадача...
Что? Не терпится услышать? Все по порядку.

А уменя к вам вопросец:

Вы, правда, православный?

Я думаю, нет. Потому что, далее следует

Доказательство вашего полного невежества в религиоведении и собственно Православии
1. Именно догматика является основным отличительным признаком христианской деноминации.

Католическая, Англиканская, Лютеранская, Реформатская (Кальвинистская) церкви отличаются от Православной в догматике.

Именно догматические отличия не позволяют признать эти церкви православными.

Все же 15 праославных церквей имеют догматическое единство.

Армянская же церковь откололась от Православия, не признав важного догматического вопроса.

Таким образом, не находясь в догматическом единстве с Вселенским Православием, она православной не является.

Есть религиоведческиеили богословские аргументы? Ждем с нетепением :)
И давно у ва начались эти галлюцинации?
Вообще-то данное название за церквами Вселенского Православия закреплено Каноническим правом. В том числе и международным каноническим правом. Как и за любой другой церковью.

Армянская церковь этого не признает (К слову, ранее признавала). Но:
1. Непризнание этого не делает ее православной.
2. В религиоведении и каноническом праве принято именовать ее Армяно-Григорианской.
3. Армяне сами говорят, что по исповеданию они гргориане (Это, конечно, бытовое слово, но, все-таки).

Еще раз спрашиваю - Вы, правда. православный?

Степень вашего невежества, поистине, потрясающа...

1. Греческой православной церкви не существует.
2. Существует Элладская православная церковь.
3. Это важно, потому что греческих церквей среди автокефальных не одна.
4. Все православные церкви имеют обрядовые и, даже, календарные отличия.
5. Всеправославные церкви не имеют догматических отличий.
6. Все церкви, имеющие догматические отличия от Вселенского Православия, православными не являются. В том числе и четыре монофизитские церкви.
А стого, милейший, что для того, чтобы доказать вашу правоту, вам необходимо опровергнуть приведенные мною общеизвестные факты.
Как?!!! У вас такая короткая память!!! Потрясающе.
Вот ваше утверждение:
Впрочем, вы действительно не докаываете. Просто, упорствуете в невежестве :happy:

1. Если выне знаете, то могли бы ничего не писать в скобках, а написать просто:
"Главный армянский храм Украины, построенный в 1363 году"
2. Или указать в склбках вместо "православные", что неверно, "монофизиты", что правильно.
3. А трактат о догматах (которых вы, видимо, не знаете) вы могли бы написать в случае, если бы некто спросил бы вас что такое "монофизиты".
Как я убедительно доказал в реальности. Ибо вы невежественны.
За сим, оставляю вас упиваться собственным невежеством.

О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, - вольнодумец и враг!
(Омар Хайам)

Брэнсон в Москве
 

В октябре в Москву приедет Брэнсон. Мои знакомые стартаперы часто на него ссылаются... А я вот думаю, люди по 5 лет учатся в экономических ВУЗах и что-то немногие становятся миллионерами. А тут всего одна лекция, так есть ли смысл посещать такого рода мероприятия?