Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Поступок героя (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5288)

Элина 07.01.2016 23:26

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 605125)
По мне скорее неадекват, аффект.

А вот зависть, как причину убийства, сомневаюсь к чему отнести.

К деньгам, если завидуют благосостоянию. А когда завидуют красоте, удаче - тогда месть.

Тетя Ася 07.01.2016 23:45

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 605129)
К деньгам, если завидуют благосостоянию.

К деньгам,это когда присвоить деньги убитого можешь. А если дом соседа богатого из зависти поджигает вместе с владельцем, чтоб все сгорело нафиг и сосед выбраться не смог, то вряд ли деньги.

Вячеслав Киреев 08.01.2016 13:54

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 605131)
К деньгам,это когда присвоить деньги убитого можешь. А если дом соседа богатого из зависти поджигает вместе с владельцем, чтоб все сгорело нафиг и сосед выбраться не смог, то вряд ли деньги.

Ревность, зависть - вы конкретный пример из фильма приведите, мы его разберем. Лучше из известного фильма.

Поджог дома - это поджог дома. Это не убийство. Убийство с помощью поджога дома - это когда фашисты загоняли всех в сарай, а потом сарай поджигали и стреляли по тем кто выбегал. Это убийство. Мотив - идея. Убийство человека из зависти, из желания максимально навредить ему потому что он живет лучше чем ты - это неадекват. Из зависти обычно имущество портят или уничтожают.

Ревность - обычно это страх или неадекват. Мужик приходит домой, а там жена с любовником. Бах-бах - два трупа. Это неадекват. Состояние аффекта. Ревность не может быть отдельным мотивом, потому что основана на разных психологических состояниях.

Элина 08.01.2016 16:19

Re: Поступок героя
 
Здесь интересно пишут, с примерами из жизни.

xreferat.com/22/10025-3-ubiiystvo-bez-smyagchayushih-i-otyagchayushih-obstoyatel-stv.htmlxreferat.com/22/10025-3-ubiiystvo-bez-smyagchayushih-i-otyagchayushih-obstoyatel-stv.html

...ревность, как побуждение к убийству не может иметь позитивную или негативную окраску. Сама по себе ревность
является нейтральным мотивом, это нормальная реакция психически здорового человека
на возникшую конфликтную
ситуацию.

кирчу 08.01.2016 16:29

Re: Поступок героя
 
Сообщение от Элина
цель героя - деньги, материальные блага
Вот, допустим, "Интердевочка". Героиня не голодала. Ей просто хотелось стильных шмоток.[/quote]

Она не голодала, потому, что имела дополнительный приработок от занятий проституцией.
А она хотела не голодать н е з а н и м а я с ь э т и м!

Эстас 08.01.2016 16:36

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 605170)
А она хотела не голодать н е з а н и м а я с ь э т и м!

Да ладно. Медсестра. Нормальная работа.

Тетя Ася 08.01.2016 16:42

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 605170)
А она хотела не голодать

Она хотела красивой жизни, а не просто не голодать. Вырваться из "совка" как тогда говорили, верила в то, что где-то трава зеленее, а ее оценят по достоинству и принесут все на блюдечке с голубой каемочкой. Разбитые мечты и трагический финал закономерное следствие.

Эстас 08.01.2016 16:48

Re: Поступок героя
 
Тетя Ася, Золушка наоборот?

Тетя Ася 08.01.2016 17:28

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 605176)
Тетя Ася, Золушка наоборот?

"Интердевочка"? Думаю, что нет.

Золушка наоборот это "Принцесса на горошине".
Золушка даже помыслить не может пойти на бал во дворец без подходящего платья, а Принцесса заваливается: здрасьте, я принцесса, позвольте переночевать. Само собой во дворец, а не добрую кухарку просить. Ибо сразу считает себя ровней. И принц для нее само собой разумеющаяся партия, ибо она принцесса, хоть и в лохмотьях. И доказывает это через горошину:).

А к какому сказочно-архитипичному образу интердевочку отнести, надо подумать. Интересный вопрос.

Вячеслав Киреев 08.01.2016 17:37

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 605169)
Здесь интересно пишут, с примерами из жизни.

Здесь пишут то, о чем я говорил выше:

Месть:
Вообще в литературе, вопрос о том, как квалифицировать содеянное в таких случаях, убийство из мести или убийство из ревности, остается дискуссионным. Одни ученые полагают, что здесь имеет место убийство из ревности (В.А. Наумов), другие по мотивам мести (А.Н. Красиков). Сложность решения этого вопроса состоит в том, что как уже отмечалось, ревность при убийстве почти всегда содержит элемент злобы, порождающей месть. Поэтому убийство из ревности очень часто является и убийством из мести, когда поводом для мести служит измена или неразделенная любовь.


Страх:
Опасность ревности заключена в самом существе этого мотива, в его социально-психическом содержании. Ревность, независимо от того, вызвана ли она действительными или ложными основаниями, всегда олицетворяет сомнение, боязнь потери какого-то блага (расположения, внимания, любви, дружбы и т.д.) и связанное с этим стремление любыми средствами удержать это благо, одному пользоваться вниманием, расположением другого лица.


Аффект (неадекват):
В некоторых случаях убийство из ревности может быть признано совершенным в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного циничными действиями со стороны другого лица, совершаемой в присутствии виновного в убийстве.

Валерий-М 08.01.2016 21:50

Re: Поступок героя
 
Подумалось, что классификация мотивов должна быть у юристов. Но, пробежавшись по литературе, понял, что там тоже полнейшая каша.

Вот, например:

МОТИВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
(лат. morus - движение; греч. moveo - то, что движет)
осознанное внутреннее побуждение, которое вызывает у человека решимость совершить преступление и которым он затем руководствуется при его осуществлении. Значение М.п. таково, что его образно сравнивают с "сердцем и клеткой" состава преступления.

Мотив - субъективный источник деяния, его внутренняя движущая сила. Значение М.п. определяется, во-первых, тем, что он объясняет, почему совершено преступление: во-вторых, тем, что в ряде случаев без установления мотива нельзя правильно решить вопрос о квалификации преступления; в-третьих, тем. что он нередко является отягчающим или смягчающим обстоятельством по делу (см. Обстоятельства, отягчающие наказание, Обстоятельства, смягчающие наказание), играет важную роль для характеристики общественной опасности личности преступника.

Одни мотивы являются низменными по своему содержанию: корысть, зависть, вражда, месть, злоба, ненависть, карьеризм, тщеславие, хулиганские побуждения. трусость, малодушие и т.п. Другие лишены низменных свойств, как-то: ложно понятые интересы службы, сострадание к неизлечимо больному человеку. мотивы, обусловленные исключительно сложными личными и семейными отношениями, и т.п. Некоторые преступления могут оыть совершены под влиянием нескольких мотивов, различных по своему значению и роли в осуществлении криминального деяния.

Применительно к неосторожным криминальным деяниям точнее говорить не о М.п., а о мотиве общественно опасного поведения, приведшего к преступлению. Цели деяния здесь другие.

ЛобегайлоЭ.Ф.

Похоже, для нужд сценариста нужно придумывать свою классификацию, которой удобно пользоваться при выдумывании детективной истории.

Мотив "страх" с этой точки зрения мало подходит. Слишком общий и не конкретный. При желании, все убийства можно свести исключительно к страху.
Убил из-за наследства - страх перед нищенской жизнью.
Убил из мести - страх выглядеть тряпкой в глазах окружающих.
Убил из-за расовой ненависти - страх за страну, которую заполняют иноверцы. и т.д.

Демон из рая 08.01.2016 22:05

Re: Поступок героя
 
Один мой знакомый, с другим своим знакомым, повесели мужика за то, что тот пнул их собаку, когда та его укусила, они перекинули верёвку через ветку дерева, подвесили его и держали верёвку пока тот брыкался и задыхался, а потом тупо пошли по домам. Если человек больной, ему ненужны мотивы.

Элина 08.01.2016 22:13

Re: Поступок героя
 
Валерий-М
Наверное да, потому что вот нашла у психологов: не только мотивы являются движущей силой в поведении, есть еще страх, привычка, жизненные цели и ценности, состояние аффекта. То есть страх и аффект не считают мотивом.

http://www.syl.ru/article/171212/new...lassifikatsiya

Эстас 08.01.2016 22:21

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 605104)
4. Ошибка. Убийство по ошибке.
5. Случайность. Убийство по случайности, например в ДТП.

Вот эти мотивы - мотивы преступления. Терминология криминальной психологии. Более частный случай.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 605223)
То есть страх и аффект не считают мотивом.

А это - общая психология.

Элина 08.01.2016 22:28

Re: Поступок героя
 
Значит, нужно ввести понятие мотива в драматургии.


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot