Клуб сценаристов - Курилка. Часть 122

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 122 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6203)

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 663926)

Предают только свои.

Это к вопросу о горячих головах, визжащих, что стоит нам туда сунуться, и сразу на руках понесут. Там сам чёрт не разберёт, что творится. Мразей везде хватает. Но, одно дело бабло делить, другое, прекрасно отдавая себе отчёт, совершать подобные акты.
Вот что там за бардак, что в кабинете полковника, на которого объявлена охота не один год, проходной двор?

Re: Курилка. Часть 122

Уточнили, что взорвали с применением огнемёта "Шмель". Я такими не пользовался, могу ошибаться, но предположу, что эффективная дальность стрельбы из такого будет метров 200. То есть на каких-то вдухстах метрах от кабинета Гиви не было ни заборов ни деревьев, ни иных преград, которые бы помешали лететь такому заряду?

Или били, как по ДОТу через стену? Тогда откуда знали, что Гиви именно там сейчас? Разгильдяйство или предательство?

Re: Курилка. Часть 122

Гм... одному мне заметен один факт? Что все трое, невзирая на громкие звания, по сути самозванцы.
Уж простите цинизм, но это так.
Офицер, это не просто погоны. Это ещё знания, умения, опыт.
Да, история знает не мало подобных карьер, но по сути, они были публичными лицами, когда реальные лидеры по тем, или иным причинам вынуждены находиться в тени.
И так же, немало фактов, когда пытавшихся вести свою игру "публичных лидеров" из оной, игры, выводили.
Скажу так, сегодняшнее событие меня не удивило. Более того, я даже предполагал его.
При том что никакого урона боеспособности ЛДНР нет.
Официальный Киев естественно сейчас будет изображать очередную пэрэмогу, но вот нынешнему руководству Украины нужно реально призадуматься.

Re: Курилка. Часть 122

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 663930)

эффективная дальность стрельбы из такого будет метров 200.

Да 200 метров. Но заряд очень мощный. В закрытом помещение обеспечивает уничтожение всего живого в объеме 80 кубических метров.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 663930)

Или били, как по ДОТу через стену?

Пробивать стену совсем не обязательно. Заряд устроен так, что, если помещение негерметичное, то при попадании заряда в стену рядом, скажем, с окнами, все равно обеспечивает эффект уничтожения.

Делали-то его, в том числе, чтобы по ДОТам стрелять. Попал рядом с амбразурой и ДОТу капец, все равно капец, даже, если заряд в амбразуру и не попал, а взорвался рядом.

А тут не амбразуры, а простые окна.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 663930)

Тогда откуда знали, что Гиви именно там сейчас? Разгильдяйство или предательство?

Ясное дело, что точно знали. Так, чего без толку палить.

На фото там этажа три выжгло. Да и окна там такие, что не попасть сложно.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663931)

Что все трое, невзирая на громкие звания, по сути самозванцы.

Факт то, что они нагнули и разгромили профессиональную украинскую армию. Факт то, что по штабам сидят профессиональные алкоголики-карьеристы, которые пороху не нюхали и не собираются, но на вполне законном основании получают очередные звания и растут по карьерной лестнице. Не, не видали таких?
По-моему, всё, что выше командиров рот - это 1:100 тех кто с опытом, знаниями и умениями, кроме как бумажки перебирать и жопы начальству вылизывать.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663931)

Офицер, это не просто погоны. Это ещё знания, умения, опыт.

Пройти путь от морпеха и командира танка до полковника, чьи подчинённые успешно и малыми потерями выполняли любые самые невероятные задачи, при этом огромное внимание уделялось и тыловому обеспечению, стратегии и тактике - это не опыт? Это "просто погоны"? Вы много знаете полковников "со стажем" у которых есть реальный подобный опыт, знания и умения? Хорошо если таких наберётся процентов двадцать от всех выпускников военных вузов.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663931)

Скажу так, сегодняшнее событие меня не удивило. Более того, я даже предполагал его.

Да-а, нужно быть невероятным прозорливцем, чтобы предполагать, что за Гиви и Мотороллой будет вестись охота и что вероятность их ликвидации очень высока. Ну действительно, это же так трудно предугадать в столь спокойной стране, в мирное время, когда нет никаких угроз ни от кого. Просто фантастическая прозорливость. Нострадамус курит нервно в сторонке. )

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663931)

Что все трое, невзирая на громкие звания, по сути самозванцы.
Уж простите цинизм, но это так.
Офицер, это не просто погоны. Это ещё знания, умения, опыт.

Знания, умения и опыт это, конечно, важно. И дело совершенно не в погонах. Дело в том, что в критических ситуациях на первый план выходят те, кто способен организовать людей для выполнения насущных задач. ВОВ это убедительно доказала. Можно быть, к сожалению, дипломированным генералом и быть совершенно не способным организовать уборку казармы. Вы что, таких ни разу не видели? Учился-не учился, этому невозможно научить, как невозможно научить предпринимательству.
Так что про самозвацев - вы это Чапаю расскажите с А. Гайдаром и Стивом Джобсом, как и многим другим.
Все трое самозванцев, Гиви, Моторола, Мозговой, как вы изволили выразиться, занимали свои места и несли свои звания абсолютно заслуженно и по праву.
Вечная им память.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 663930)

Разгильдяйство или предательство?

Предательство всегда основано на разгильдяйстве.

Re: Курилка. Часть 122

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 663934)

Корчинский, конечно, нацист и хохлопотам, преступник, воевавший против РФ, но, по сути, он прав - из толпы нередко выделяются люди с военным талантом, не имеющие военного образования, а, иногда, вообще, не имевших отношения к военному делу.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 663934)

Факт то, что по штабам сидят профессиональные алкоголики-карьеристы, которые пороху не нюхали и не собираются, но на вполне законном основании получают очередные звания и растут по карьерной лестнице. Не, не видали таких?

Ну был там у хохлопотамов генерал, тоже, кстати, бывший морпех, при СССР на ТОФ служил. А на Донбассе на вертолете летал и лично бросал гранаты вниз на головы людям и стрелял в людей, особо не разбирая кто там внизу.

Летал, летал, пока вертолет не сбили ополченцы. Потом, те, кто служил с ним при СССР на ТОФе удивлялись, как он такой сволочью стал.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 663937)

удивлялись, как он такой сволочью стал.

Он не стал. Он таким был всегда. Хохлом не возможно стать, им можно быть. Как только ушли тормоза, так всё наружу и попёрло. К вопросу о том, что делать. Ничего не сделать, взрослого человека перевоспитать невозможно. А в лояльности из-под палки так и будут если не стрелять в спину, то плевать в борщ и гадить на пороге.

Re: Курилка. Часть 122

автор,

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 663935)

и Стивом Джобсом,

Амиран Сардаров: Вы говорили, что для достижения максимальных
успехов нужно адаптироваться к нынешней мало интеллектуальной
системе. Но ведь есть люди, которые, казалось бы, не особо
адаптированы, постоянно нарушают правила игры при этом достигают
больших результатов, как, например, Стив Джобс. Насколько вообще
имеет смысл играть или не играть по правилам для достижения
успеха?

Сергей Савельев: Стив Джобс ― супер адаптант. Это классический
пример мелкого менеджера, который очень хорошо понимал, что и как
кому продавать. Айпод это совершеннейшая фигня, которую невозможно использовать ни для каких творческих дел. Почему вообще
сохранился «Эппл»? Потому что Биллу Гейтсу нужен был какой-то
противовес. Он сожрал всех и вся, и стал скрыто поддерживать эту
непригодную ни к чему компанию. Потому что такую убогость можно
было все время противопоставлять себе гениальному, который уже
подмял весь рынок, и на этом зарабатывать все деньги. Не будет
никакой борьбы с монополистами.

В 90-е годы был комикс. Я пытался 500 килобайт обработать на эппловском «суперпауэр». Но, ребят, это даже в качестве издевательства
не годится. Зато какой дизайн, монитор в стильном корпусе. Вот это
Джобс понимал. Как втюхать. Он был сам настолько бабуинистый, что
очень четко понимал, что нужно для того, чтобы человек купил за
бешеные деньги совершенно посредственный товар. При этом недостаток товара компенсировался потребительским выпендрежем. Покупатель покупал немного товара, но много доминантности. Он продавал
имидж и ориентировался на самых бестолковых мальчиков и понтовых
дамочек. Стив Джобс катался на самых низменных инстинктах и чело-
веческих слабостях. Создав искусственную систему ценностей потреб-
ления новых признаков доминантности, он запустил новую социальную
конкуренцию. Инстинктивные порывы всегда продаются отлично.

Феномен Джобса в том, что он обратился к инстинктам молодежи. У ко-
го лучше айпод, тот круче. И полетело.

Амиран Сардаров: Это продумано все было?

Сергей Савельев: Нет, конечно, Джобс все понимал интуитивно, посмотрите старую хронику. Неумелый приказчик в несуразной одежде.
Потом поднаторел, уселся на инстинкты исключительности и избранности закомплексованных дизайнеров, художников и поехал. Если бы
такие были все, то у нас знаете, что творилось бы. К счастью, в бизнес
идут не гении. Творческих людей там почти нет. Даже рекламу они
прут с запада и плохо переписывают. В основном это дети каких-то на-
чальников, бездарных настолько, что их пристроить никуда не могут.

Почему система Джобса обязательно развалится? Потому что нужно
непрерывно придумывать новые гаджеты, которые бы повышали доми-
нантность молодежи. Кому это все нужно? Кто там на этом айпаде что-
то пишет? Я вас умоляю! Там с ошибками 20 слов набрать и отправить
из метро, это вот то единственное, на что способен слабоумный под-
росток, чтобы показать свою страшную крутизну. Для крутизны это и
было сделано. Апеллирование не к удобству и функциональности, а к
крутизне. Как эти девицы на презентациях бегают с подносами в виде
айпадов и снимают все подряд. Это субкультура исключительности. В
фильме «Кин-дза-дза» все было сказано. Герой фильма говорит, что
«Жить на планете, где нет цветной дифференциации штанов, да ни-
когда!». Вот Джобс устроил на этой планете цветную дифференциацию
айпадов и айфонов, для молодежи. А дальше надо что-то придумы-
вать. Я думаю, что со смертью такого знатного втюхивателя это все и
закончится. Производить эту ерунду может кто угодно. А вот приду-
мывать новые «цветные штаны» ― это другое дело. В этом он был та-
лант. Это менеджерский талант, который оказался востребованным, он
попал в нужное время и место. Нельзя отрицать, что в этом он оказал-
ся талантливым и даже напугал Билла Гейтса.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 663934)

Кирилл, ну зачем эти мантры?
Война, это не просто шашку наголо и вперёд в атаку.
В современное время, это весьма кропотливая работа. Произвести необходимые расчёты потребных сил, резервов, просчитать потребности боеприпасов по всем условиям, снабжение по прочему МТО.
Подготовить планы боевых действий, основные, резервные и много ещё чего другого.

Цитата:

Вот эти все весьма успешные операции как раз и есть прекрасная иллюстрация того, что их разрабатывали и воплощали совсем другие исполнители.

Цитата:

Вы много знаете полковников "со стажем" у которых есть реальный подобный опыт, знания и умения? Хорошо если таких наберётся процентов двадцать от всех выпускников военных вузов.

Довольно много.
Но дело не в этом. Ни один из народных полковников ЛДНР не сможет противостоять обычному полковнику, у которого в активе только училище, академия и полигоны.
Другое дело, что высшее руководство армии Украины такие же "народные генералы".

Цитата:

А если серьёзно? Какие преференции и стратегическую выгоду получили ВСУ? Моральное удовлетворение?
В то время, как развязаны руки для ответных мер.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 663935)

ВОВ как раз доказала приоритет знаний. Ибо даже опыт без оных ничто.

Цитата:

Можно быть, к сожалению, дипломированным генералом и быть совершенно не способным организовать уборку казармы. Вы что, таких ни разу не видели? Учился-не учился, этому невозможно научить, как невозможно научить предпринимательству.

Представляете, ни разу не видел. Как и того, как генералы организовывают уборку казармы.
Разве что кроме, - Командира части ко мне!

Цитата:

Так что про самозвацев - вы это Чапаю расскажите с А. Гайдаром и Стивом Джобсом, как и многим другим.

Какой опыт у Чапая с Гайдаром в борьбе с бронетехникой, авиацией?

Цитата:

Все трое самозванцев, Гиви, Моторола, Мозговой, как вы изволили выразиться, занимали свои места и несли свои звания абсолютно заслуженно и по праву.
Вечная им память.

Занимали места публичных фигур, не более.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663941)

Вашими же словами:

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663941)

ну зачем эти мантры?

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663941)

Какие преференции и стратегическую выгоду получили ВСУ? Моральное удовлетворение? В то время, как развязаны руки для ответных мер.

Развивайте мысль, не останавливайтесь.
Дело в том, что я не останавливаюсь на какой-то оной версии. Но для каждой могу придумать мотивацию, цели и выгодополучателей. Раз уж вы предложили такую, то продолжаем развивать:
Какие террористические акты стоят за ЛДНР? Никаких. Но при этом именно их называют террористами. Но сегодня Запад начинает менять риторику. Киеву нужно во что бы то ни стало доказать, что ЛДНР - террористы, что с ними нельзя договариваться и поэтому отстаньте с освоим Минском-2, а дайте денег на войну и т.д.
При этом мы знаем, что на террористические акты самой незалежной Запад до последнего закрывал глаза. А раз так, то нужно так достать ЛДНР, чтобы они либо сами нарушили соглашение и пошли в атаку (эти попытки мы наблюдаем постоянно, а в последние дни особенно), либо вынудить их совершить нечто подобное на территории Украины - они им даже мешать не будут. Но тогда, как только хоть что-то появится за что можно зацепиться - можно снова дать козыри в руки сочувствующим незалежной на Западе и добиться своих целей. Одни получат новый виток войны, как повод для санкций против РФ, которые вот-вот начнут снимать, другие получат новые кредиты, которые можно снова разворовывать отправляя на убой идиотов.
Все довольны и счастливы.

Ну раз вы именно этот вопрос задали:

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663941)

Какие преференции и стратегическую выгоду получили ВСУ? Моральное удовлетворение? В то время, как развязаны руки для ответных мер.

Провокация подобных мер, это не совсем то же самое, что "развязаны руки". Они по прежнему связаны. В этом смысл провокации.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663941)

Ни один из народных полковников ЛДНР не сможет противостоять обычному полковнику, у которого в активе только училище, академия и полигоны.

Та вы шо? Им что, приходилось разрабатывать планы взаимодействия всех родов войск на обширной территории? У них задачи-то были проще некуда. Небольшими группами действовать, на первом этапе вообще с одним стрелковым оружием. В этом случае любой прапор генералу фору даст. В том числе и смекнёт, как лучше организовать снабжение и отвод раненых.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663942)

Какой опыт у Чапая с Гайдаром в борьбе с бронетехникой, авиацией?

Йоперный бабай. Ну это ж невозможно, имея опыт морского пехотинца и командира танка сообразить, как из РПГ танк подбить или из "Стрелы" сбить вертолёт. Или для этого нужно генштаб собирать и разрабатывать планы?
Они что там дирижбандели с сетками по периметру ставили? Организовывали систему ПВО? Да увидели вертолёт, взяли шайтан-трубу и жахнули. Велика стратегия.

Re: Курилка. Часть 122

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 663941)

Довольно много.

А в соотношении к другим?
Я на своей шкуре испытал, что если хочешь, чтобы твои парни вернулись живыми и выполнили задачу - сверни трубочкой все штабные "разработки" и планы и выкинь нахер и займись задачей сам. Для штабных главное красиво отчитаться и бумажки вовремя показать проверяющим. В реальных условиях - теряются, жопу сами себе подтереть не могут, как минимум девять из десяти.
Я не беру стратегию на уровне армий и флотов. Я говорю о конкретной задаче для подразделений не больше роты.
А на Донбассе именно таких было большинство.

А уж имея опыт на малом, при постоянных военных действиях и приросте численности подразделений и вооружения не трудно и это осилить. Доходит куда быстрее, чем муторные теории в вузах.