Re: Курилка. Часть 151
 

Объясните, пожалуйста: если я при социализме посажу ведро картошки, а осенью соберу два ведра/ведро/полведра, как эффективность моей деятельности будет выражаться в понятии "товарной функции"? Почему то же самое нельзя описать при помощи понятия рентабельности (положительной/нулевой/отрицательной)? Зачем вообще множить сущности?

Re: Курилка. Часть 151
 

Я уже ответила Вам, давайте не начинать по новой? Любовь и верность - основа традиционной семьи. Браки по расчёту (а не по любви) были и в СССР. Супружеские измены, разводы, внебрачные дети - всё это тоже было. На тему целомудрия всерьёз заморачивались разве что в республиках Кавказа и Средней Азии.

Традиционная семья живёт. Она нужна обществу, она жизнеспособна.
СССР развалился.

Re: Курилка. Часть 151
 

Нет, Елена, вы не ответили. Не надо мне никаких исторических и политических экскурсов. Повторяю простой вопрос, понятия любовь, верность, целомудрие ушли прошлое. И это факт с которым не поспорить.
Так что, они оказались нежизнеспособны?
Отвечайте в формате "да", или "нет".

Re: Курилка. Часть 151
 

Бабка надвое сказала. Почему-то мне кажется, что сейчас возможно всё.

Re: Курилка. Часть 151
 

Так для этого и нужно. Потому что за годы главенствования нынешнего псевдодемократического строя, понятия коммунизм и коммунисты для многих стали отторгающими. Это как для Вас свидетели Иеговы, пристающие на улице с разговорами о Боге. Вот чтобы первого отторжения, из-за которого разговор не клеится у просвещающего и просвещаемого, не было, надо бы слегка переназвать терминологию.:) Тогда все станет на совсем другие рельсы. Имхо, конечно.
Ок, гляну.

Re: Курилка. Часть 151
 

Полагаете олигархи захотят себе подписать смертный приговор? Что с той, что с другой стороны?

Re: Курилка. Часть 151
 

Я уже Вам ответила - нет, они никуда не ушли. Для кого-то обесценились, а для кого-то стали ещё дороже на фоне общего упадка нравов. Это вечные ценности и залог выживания человечества.
А СССР развалился - это факт. И Вы пытаетесь доказать, что без возрождения СССР (или его политической и экономической модели) нашей стране не выжить. Как только Вы приведёте убедительные доказательства этому тезису, я с Вами соглашусь. А пока остаюсь при своём мнении.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена, я вас не спрашиваю, ушло это в прошлое, или нет. Это ушло и это факт. Не оспорить.
Я спрашиваю, жизнеспособны, или нет?

Re: Курилка. Часть 151
 

Боюсь, у них выхода другого не будет, кроме как довести ситуацию до точки, после которой уже не смогут её контролировать. Тогда наш шарик спасёт лишь чудо.

Re: Курилка. Часть 151
 

Вы знаете, как на меня, так пусть лучше ядерная война, чем капитуляция перед "цивилизованным миром".
Но ведь олигархат не для того свои миллионы копил, чтобы умирать. И если у них будет вариант выбора продать нас всех с потрохами, но сохранить свой статус, продадут не задумываясь.
В смысле, продадут оптом. В розницу уже торгуют давно.

Re: Курилка. Часть 151
 

Они и не собираются. Но олигархи не всесильны - как бы ни пытались извращать естественные процессы, жёсткая логика причинно-следственных связей всё равно берёт своё. В том-то и дело, что "мировые правители" способны только разрушать, ничего толком не создавая - но каждое действие, рано или поздно, обернётся противодействием.

Один мудак даст втянуть себя в самоубийственную авантюру, второй посчитает себя умнее первого, и превед - ядерный грибок стоит, качается... Надеюсь, обойдётся, а там кто его знает. Вот уже "наш Дональд", в честь которого клоуны в ГД бокалы с шампанью поднимали, выходит из договора и собирается клепать ракеты малой и средней дальности (хотя их и так у них хоть жопой ешь). Не оптимистично не разу.

Ситуация ведь ну точно как с чеховским ружьём! А мы все знаем, что с ним обязательно в итоге должно произойти. Не от балды, а потому что проистекает из логичной закономерности определённой системы! Так и с ЯО, по большому счёту, никакой разницы. Вопрос только во времени.

В основе же всего простой факт - мировой капитал изживает себя, вот только перерождаться в социализм, как тут пели кинофилы и прочие, не собирается - ибо это абсурд. По всем признакам, в экономике твориться чёрт знает что, это если не точка невозврата для верхушки, то где-то близко. Выхода нет. Что делает капитал, когда выхода нет, и пора обнулять баланс? Развязывает мировые войны. А ядерные там или какие другие, это уж как сложится - повторюсь, не всё от сильных мира сего зависит. Имхо, конечно.

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена Колесова, процесс становления капитализма, как исторической формации, был тоже очень затяжной, растянутый во времени, сложный, очень жестокий и революционный. Это был слом всех коренных устоев Средневековой Европы. Когда-то тоже считали, что феодализму "нет альтернативы". Теперь считают, что капитализму (и его порождению - либеральной идеологии) "нет альтернативы", "социализм проиграл". Погодите, несколько десятилетий 20-го века - это очень короткий исторический отрезок, чтобы делать выводы и окончательно "хоронить" социализм.

Re: Курилка. Часть 151
 

Да, глист из черчилля.
В самом конце 1990 года я был принят в штат областной молодежной газеты "Ленинец" корреспондентом с испытательным сроком, а после блестящего прохождения срока был назначен старшим корреспондентом и автоматом стал номенклатурой обкома ВЛКСМ. Потому что газета была орган обкома ВЛКСМ.
Зав. отделом не назначили, потому что не было высшего образования. Я пришел в газету из каменщиков. 4 ый разряд у меня был, высокий. В Сибири успел и бригадиром поработать.

Re: Курилка. Часть 151
 

Социализм - широкое понятие.
Сталин насильственно захватил все имущество всех граждан страны. По сути, ограбил с применением насилия, убийств и ссылок. Не грабил только неимущих ввиду того, что у них ничего не было.
Затем территория страны была закрыта на выезд, как территория мест лишения свободы. Внутри страны был развязан беспредельно жестокий террор.
В стране не осталось ни одного частного хозяина, всем имуществом страны распоряжалась верхушка во главе со сталиным. И это было идеально для стран запада. Они просто брали из этой зоны все, что им было нужно. И спускали план того, что им нужно и что надо производить.
Строй, при котором средства производства и продукт производства не принадлежат производителю и оплата производится на усмотрение рабовладельцев, называется государственным рабовладельческим строем. И не имеет никакого отношения к социализму.
Это была латентная, скрытая колония сначала для всего запада, потом исключительно для британии и сша.
рабовладельческая формация экономистами всего мира давно признана крайне неэффективной.

Re: Курилка. Часть 151
 

Признаки рабовладельческого строя.
1. Рабам не принадлежат средства производства. Ни в колхозах, ни на заводах и шахтах.
2. Раб не может распоряжаться выработанной продукцией. Все забирает государство.
3. Раба заставляют работать с применением насилия. Лагеря ГУЛАГа, насильственная коллективизация, статьи УК за прогулы и тунеядство.
4. Рабовладелец создает бесплатные для рабов условия содержания и питания. Бараки, общежития, коммуналки, пайки, обеды в общественных столовых.
5. Рабовладелец обеспечивает санитарию и медослуживание для того, чтобы производительная сила не вымирала слишком быстро.
6. Рабовладелец заинтересован в квалификации и работоспособности рабсилы и обеспечивает обучение.
Это СССР, но это особо специфичный социализм.
Сталинский СССР - ярко выраженный государственный рабовладельческий строй. Поздний СССР строй сохранялся таким же, но общий режим был смягчен, и в обход законов люди стали улучшать свое материальное состояние за счет того, что нелегально брали свою долю из ничейного общака.