Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Вопросы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Помогите! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1018)

сэр Сергей 22.03.2015 23:27

Re: Помогите!
 
Эстас,
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 566799)
Обо что конкретно?

Например, о неправильные...

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 566799)
И это тоже, но лучше доводить спряжение глаголов до автоматизма. Для этого надо прогонять все попавшиеся глаголы во всех изучаемых временах.

Вы - гениальный лингвист

Эстас 22.03.2015 23:28

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 566803)
Это бесполезняк, когда без примера, просто окончания. Проспрягайте какой-то глагол, подчеркните буквы, которые надо запомнить.

Упражнения поделать.
Не, эта табличка бесполезная, если не сам ее составил после длительного пыхтения над справочным материалом и упражнениями.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 566803)
Или можно на диктофон записать и слушать, тоже хорошо.

Если слуховая память хорошо развита, то, может быть.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 566805)
Например, о неправильные...

Самых нужных не так уж много. Можно выучить. И там они тоже по каким-то признакам группируются. Учить группками, стараться сразу составлять с ними предложения, употреблять в речи.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 566805)
Вы - гениальный лингвист

Спасибо. :) К счастью - обычный. )))

сэр Сергей 22.03.2015 23:29

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 566798)
Она-то сработает, да толку?

Я публиковал таблицу... Ща найду...

сэр Сергей 22.03.2015 23:30

Re: Помогите!
 
Вложений: 1
Кирилл Юдин, воть

Нюша 25.03.2015 00:26

Re: Помогите!
 
Не знаю сюда или нет. Но возникла у меня проблема с скайпом(((
в воскресенье сам закрылся. При вводе пароля - открывается и тут же закрывается. Мои действия: почистила комп. - не помогло(((
удалила скайп - почистила все папки, почистила реестр - закачала новый - не помогло(((
3. опять всё удалила - закачала версию 4.2 - чуточку продержался- пока входила - написал, типа молодцы у вас новая версия 7.6 кажется - и опять закрылся((((
далее всё по схеме - но опять загружается и тут же закрывается (даже не успеваю нажать галочку в настройках,мне не нужно автоматическое обновление) - т.к. подозреваю, что всё дело в этой самой новой версии((( что делать? Кто-то сталкивался с такой проблемой? Как решили? Если можно поэтапный алгоритм действий. Буду оч. благодарна.:heart: У меня виндоус 8.1 Спасибо!!!

Кирилл Юдин 25.03.2015 02:06

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 566803)
Проспрягайте какой-то глагол, подчеркните буквы, которые надо запомнить.

Останется только один вопрос: не проще ли просто запомнить, как правильно писать, чем сначала правила запоминать, которые по объёму больше, чем вариантов самих слов, а потом по ним слова ещё выстраивать?
Ведь всё равно мы, когда говорим, не прокручиваем в голове все эти спряжения, чтобы подобрать правильные окончания. Нерационально как-то.

Кирилл Юдин 25.03.2015 02:13

Re: Помогите!
 
Для начала попробуйте открыть вот эту папку: C:\Users\%username%\AppData\Roaming\Skype
и удалить файл shared.xml
Возможно этого будет достаточно.

Если не поможет, попробуйте снова всё удалить и почистить все папочки вручную (в поиске название введите и нажмите "Ознакомиться с другими результатами) - посмотрите внимательно, что там за файлы найдутся. Если от Скайпа - удалите тоже. Чтобы нигде следов не осталось.

Потом запустите утилиту (например CCliner), чтобы она реестр вычистила. И после этого снова установите Скайп.

Эстас 25.03.2015 09:24

Re: Помогите!
 
Тадам! Звание гениального лингвиста переходит к Кириллу Юдину. )))

На самом деле, ребенок свой родной язык так и начинает учить, по моделям. Повторяет за взрослыми, накапливается материал, по образцам малыш составляет свои слова, свои предложения.

Моя племяшка, когда только начала говорить, поразила меня своей абсолютно правильно построенной фразой. Там было вопросительное слово на первом месте и следом - новоизобретенный, абсолютно авторский глагол, так никем и никогда нерасшифрованный. Но он отлично согласовался с третьим лицом единственного числа.
В-общем, никто ничего не понял. Ребенок еще раз повторил вопрос. Опять не поняли. Племяшка занялась игрушками.

А еще один знакомый мальчик, которого окружали только женщины, и даже в садике в группе мальчишек почти не было, ко всем глаголам очень долго прибавлял окончание "а". "Троллейбус поехала". "Мама работала". "Я пошла". "Кирпич упала". В школе с ним что делали? Правильно, переучивали, чтобы говорил по правилам, то есть нормально.

Мы тоже словарный запас английского пополняли в институте во многом по "паттернам" (образцам). Но для взрослого человека, когда иностранный язык нужно выучить быстро и сознательно, этого мало. Когда есть пробелы в родном, тоже проверяешь правилами, где и какие ошибки допускаешь, и отрабатываешь правильные навыки, делая упражнения до седьмого пота.

Нюша 25.03.2015 09:48

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин, спасибо Вам огромное!!!

Нюша 25.03.2015 10:00

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567152)
удалить файл shared.xml

удалила...скайп на пару секунд дольше в открытом состоянии...и опять закрывается((( так надеялась, что этого будет достаточно...эх.:cry:
вечером буду другие способы использовать. Спасибо!!:heart:

Кирилл Юдин 25.03.2015 11:44

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 567169)
Но для взрослого человека, когда иностранный язык нужно выучить быстро и сознательно

Нужно ехать заграницу и за пару месяцев начнёшь говорить. А сидя за учебниками можно знать назубок всю грамматику, все спряжения и неправильные глаголы и так никогда и не заговорить.
В чём тут дело. Без словарного запаса никакого смысла в изучении языка нет. Однако заучивать слова сами по себе (как и правила, кстати) могут только люди, обладающие такими талантами. Обычный человек выучив пару десятков слов, при изучении следующих, напрочь забывает те, что уже выучил. То есть ячейка памяти выкидывает уже заученные, чтобы освободить место для новых.
Как быть?
Учить в связке. Тогда несколько слов запоминаются не только потому, что занимают одну ячейку памяти, а ещё и потому, что возникают ассоциации-связки.
А вот с грамматикой сложнее - она может начать запоминаться исключительно когда словарный запас и комбинации слов достаточно велики, чтобы возникла необходимость все грамматические нюансы применять - то есть цеплять к тем же ячейкам памяти.

Когда же на курсах или в школе пытаются сначала научить грамматике, которую применить не к чему (слов и их комбинаций просто нет в голове), то возникает комплекс боязни говорить неправильно, что только затормаживает процесс обучения. А иногда просто сводит его к нулю - комплекс лишь разрастается, боязнь сказать неправильно становится патологической.

Так что взрослые или дети - не важно. Сначала нужно учить просто говорить! Как попало. Лишь в процессе общения, когда возникает необходимость в том, чтобы тебя понимали, автоматически включается мозг на запоминание правил, которые делают твою речь понятной другим.
Типа, научился педали крутить. А велосипед не едет. Пришлось изучить, что такое цепная передача. Колёса поставить - опа! поехало! Запомнили.
В противном случае, мы изучаем "сопромат", а педали крутить так и не умеем.

Эстас 25.03.2015 11:49

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин, выбираете язык для изучения, ищете в интернете курсы, группы. Кое-где, смотрю, можно поговорить с носителями языка в видеочате. Да и хотя бы с товарищем по несчастью диаложек составить - и то в прок. Плюс фильмы смотреть с двойными субтитрами: русский, иностранный. Это когда уже есть небольшой словарный запас.

Тем более, я не говорила о зубрежке грамматики. Я говорила о доведении до автоматизма как раз моделей, основ. Про выполнении различных видов упражнений, где эти модели закрепляются.

Кирилл Юдин 25.03.2015 11:58

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 567190)
выбираете язык для изучения, ищете в интернете курсы, группы.

Я поступаю проще - изучаю англоязычные программы. :)
Сейчас вот занялся HTML-5, CSS-3, Javaskript - там все слвоа английские, и их значение как-то само по функции становится понятным.
А с иностранцами у меня отлично получается разговаривать жестами и парой слов. :) Более сложные вещи всё равно без погружения я среду не выучить. Во всяком случае мне.

Кирилл Юдин 25.03.2015 12:06

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 567176)
спасибо Вам огромное!!!

За что? Не сработало же. И не факт, что сработает. :( Но попробовать с зачисткой можно.

Эстас 25.03.2015 16:42

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567189)
Обычный человек выучив пару десятков слов, при изучении следующих, напрочь забывает те, что уже выучил.

Так кто ж учит слова сами по себе, без связок, без контекста, те, которые не надо сразу употребить?


Кирилл Юдин, снова собственная концепция, но понятная.

Кирилл Юдин 25.03.2015 17:09

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 567255)
Так кто ж учит слова сами по себе, без связок, без контекста, те, которые не надо сразу употребить?

Сколько себя помню - столько и учили так. Связки чисто условно и формально. Но к каждому уроку нужно запомнит новые слова.
Это сейчас стали появляться курсы с иной методикой. Мне вот понравился Пимслер. Учат не слова, а фразы, причём запоминают наоборот. Прикольно. :)

Элина 25.03.2015 17:13

Re: Помогите!
 
Нас в школе учили по картинкам, никто не зубрил, оно само запоминалось в связке образ-проговаривание вслух.
Из новых методик нравится у Петрова.

Эстас 25.03.2015 17:31

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567262)
Сколько себя помню - столько и учили так. Связки чисто условно и формально. Но к каждому уроку нужно запомнит новые слова.

В школе слова мы зубрили, сначала записав их в тетрадь-словарик. Но помню картинки, с помощью которых мы эти слова проходили, тексты помню, откуда слова и предложения для заучивания, взяты были.
Помню, как мы, мелочь, ждали нашу "англичанку", а еще шел урок у старшеклассников и они с несчастными лицами вымучивали диалоги со всякими вводными словами, вроде бикоз оф и ту май майнд. Это для нас было что-то из высшего пилотажа, недоступное. Так долго говорить на английском и еще со всяким ту май опиньон!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567262)
Мне вот понравился Пимслер.

Интересно. Надо поизучать.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 567263)
Из новых методик нравится у Петрова.

Да, он как раз учит не бояться разговаривать.

Кирилл Юдин 25.03.2015 17:35

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 567263)
никто не зубрил, оно само запоминалось в связке образ-проговаривание вслух.

И как, ваши одноклассники свободно общаются на иностранном? :)

Эстас 25.03.2015 17:51

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567270)
И как, ваши одноклассники свободно общаются на иностранном?

Не знаю. :happy:

Во всяком случае, мои - украинцы. И хорошо говорят по-русски. :(

Элина 25.03.2015 18:12

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567270)
И как, ваши одноклассники свободно общаются на иностранном? :)

Я не знаю, совсем не интересуюсь одноклассниками, но в школе мы сдавали типа зачета, когда все общение происходит на испанском. Даже редкостные разгильдяи бодро лопотали мэ йамо Вася, соу алумно дэ сэптимо градо. )
Разговаривать надо, толку, что я понимаю украинский, говорит-то на нем никогда не говорила. А пару лет поживу не слыша украинской речи, так и совсем забуду.

сэр Сергей 25.03.2015 19:51

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567189)
В чём тут дело. Без словарного запаса никакого смысла в изучении языка нет. Однако заучивать слова сами по себе (как и правила, кстати) могут только люди, обладающие такими талантами. Обычный человек выучив пару десятков слов, при изучении следующих, напрочь забывает те, что уже выучил. То есть ячейка памяти выкидывает уже заученные, чтобы освободить место для новых. Как быть?

Проблема не столько в словарном запасе, сколько в языковой практике. То есть, в общении на языке. МОжно иметь большьй словарный запас, досконально знать грамматику, но не имея языковой практики испытывать затруднения при общении, причем, значительные.

Проблема в том, что в реале на долбанном Йоркширском диалекте, то есть Королевском английском, сейчас, даже в самоей Великобритании, в жизни, мало кто говорит.

А устраивать себе языковую практику проблематично.

сэр Сергей 25.03.2015 20:04

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567189)
А иногда просто сводит его к нулю - комплекс лишь разрастается, боязнь сказать неправильно становится патологической.

Этот комплекс проходит, когда пообщаешься с неносителями языка, волею обстоятельств, пользующихся английским.

С теми же индусами или малайзийцами - в обоих странах государственный английский. Его, как бы, знают все, но в быту, все равно, гворят на своих родных.

В той же Малайзии живут индусы ряда национальностей, арабы, китайцы и, собсвтенно, малайцы, которых, кстати, меньшинство.

Говорят они по-английски, типо, свободно, но, так же хреново, как и мы на самом-то деле.

Два дня общения и комплекс как рукой снимает, начинаешь говорить, не задумываясь, о временах, вспомогательных глаголах, порядке слов в пердложении...

И они тебя отлично понимают.

З.Ы. Случай был на кафедре. ППриехал профессор-американ, по просьбе зав.кафедрой перевел лично все методички для студентов на превосходный английский.

Преподы стали раздавать их студентам.

Студенты - индусы, арабы, малайзийцы,африканцы стали жаловться, что ни черта не понимают.

Тогда, зав.кафедрой распорядился переработать преподам, чей английский оставлял желать лучшего.

Почитаешь перевод - волосы дыбом встают - бред.

Но, студентов устраивает.

Вот так. Перевод носителя языка американа-англосакса - ни черта не понимают.

Бредовый перевод наших преподов понятен и информация прекрасно усваивается.

Парадокс!

Эстас 27.03.2015 11:08

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 567297)
Вот так. Перевод носителя языка американа-англосакса - ни черта не понимают.
Бредовый перевод наших преподов понятен и информация прекрасно усваивается.

Преподаватели переводили как можно проще.
Возможно, они сделали медвежью услугу, потому что лучше уж поднапрячься и приобрести качественные знания. Студенты часто жалуются, лодыри потому что. :) Им главное, чтоб халява ловилась.

Манна 27.03.2015 17:05

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 567297)
Говорят они по-английски, типо, свободно, но, так же хреново, как и мы на самом-то деле.

Ой, а у моей дочки тут в Азербайджане, в русской школе, с английским проблема. Учительницу английского не понимает - та говорит с ошибками, учит неправильно, ошибки в тестах, но требует, чтобы дочь ходила. И та говорит, что у дочки моей проблемы с английским. Прошлый раз написала на доске "control work", что с русско-английского означает "контрольная работа". Но выражения такого в англ. нет. Слово "control" глагол и как прилагательное не употребляется. А учительнице как сказать не знаем - неудобно как-то.

Эстас 27.03.2015 17:40

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 567422)
А учительнице как сказать не знаем - неудобно как-то.

Подружка как-то с ума сходила. Она преподает английский в институте, а ее дочка проходит этот предмет в обычной школе. Те же проблемы. Учительница сама делает кучу ошибок, да еще и у детей исправляет правильное на своё. Я как-то заглянула в тетрадку Даши - ахнула.
Ну, это мне смешно, а подруге - очень даже ...

И наша преподавательница английского в институте. Огромный стаж, безупречный английский. Как-то нам рассказывала и чуть не плакала. На пенсию ушла и взяла девочку на репетиторство, а та начала получать двойки. Это не так, то не эдак.

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 567422)
"control work", что с русско-английского означает "контрольная работа"

Обычно это называется "test".

Манна, сочувствую. Не знаю, как с тупыми учителями бороться.

Кирилл Юдин 27.03.2015 18:08

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 567422)
А учительнице как сказать не знаем - неудобно как-то.

Вот это реально забавно. :)
У меня в институте была не менее забавная ситуация. Надо сказать, что я усердно выполнял все задания. Но учился заочно, поэтому вся работа была в основном в тетради. Потом сдавал на проверку и так получали допуск к зачётам и экзамену в итоге.
Так вот, берёт преподаватель мою тетрадь после проверки. Я рядом стою и вижу, что красного текста там больше, чем синего (в смысле исправлений и замечаний :)). Она так смотрит и спрашивает:
- Сам делал?
- А разве не видно? (намекаю на количество исправлений ею же моих каракуль)
- Все задания выполнил?
- А я не знал, что можно не все.
Пауза...
Затем пишет в ведомости и зачётке "отлично". Очевидно, за старание. :)

сэр Сергей 27.03.2015 18:21

Re: Помогите!
 
Манна,
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 567422)
Но выражения такого в англ. нет. Слово "control" глагол и как прилагательное не употребляется. А учительнице как сказать не знаем - неудобно как-то.

Знакомая ситуация. Дело в том, что язык, это не только словарный запас, грамматика, синтаксис и т.д. Это, еще и понятийная система, смыслы и опредленный тип мышления.

Этому детей никто не учит специально, потому что, носитель языка усваивает это все а подсознательном уровне.

А при обучении, этот момент упускается. В результате, как бы хорошо студент не изучил английский в университете, становясь преподавателем, он продолжает мыслить в русской понятийной и смысловой системе, мыслить по-русски.

Девочка, которая на подсознательном уровне, находясь с детсва в языковой среде, усвоила все это и, не только, знает сам язык, но и мыслит в понятийно-смысловой системе языка.

А учительница нет. Поэтому, для девочки очевидно, что "control work", это нонсенс, а мыслящая по-русски, учительница считает, что это правильно.

З.Ы. Я, раз, поробовал объяснить людям со степенями понятийно-смысловую разницу между "structure", "network" и "framework", да так и не смог, плюнул...

Эстас 27.03.2015 18:28

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 567430)
Это, еще и понятийная система, смыслы и опредленный тип мышления.

Это учительница знает, что ей сойдет с рук всё, что она сочинит, что проверить за ней некому, и ленится посмотреть по словарю правильный вариант.

Кстати, у нас как-то девочка перевела "распустились почки" немножко неправильно. "Почки" она из словаря взяла первые попавшиеся, и промахнулась. В итоге распустились те почки, что у нас человеческие органы.

сэр Сергей 27.03.2015 18:54

Re: Помогите!
 
Эстас,
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 567431)
В итоге распустились те почки, что у нас человеческие органы.

Кстати, в ряде случаев, попадаются, прямо, таки, русские штуки :)

У нас в костюмерной висел американов военный китель, настоящий американов, купленный в секонд-хэнде.

Я играл падишаха в телепостановке "Маленький Мук". Этот китель был элементом моего костюма.

Беру китель. Читаю бирку... Дословный перевод: "Пиджак военный, мужской, зеленый".... Ничего не напоминает? :)

Эстас 27.03.2015 19:11

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 567436)
Ничего не напоминает?

неа )))

Кирилл Юдин 27.03.2015 19:18

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 567438)
неа )))

Такаж фигня.

сэр Сергей 27.03.2015 19:29

Кирилл Юдин, Эстас, а, если, продолжить - артикул 294?

Практически, наша калька - "Пиджак мужской, шерстяной, серый, артикул 123"...

Кирилл Юдин 28.03.2015 00:14

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 567441)
а, если, продолжить - артикул 294?

Ну, артикул и что? :doubt:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 567442)
Практически, наша калька

Обычное дело - учитывать же нужно продукцию. Я так и не понял, причём тут "Мук".
У вас порою, такие витиеватые ассоциации... :)

сэр Сергей 28.03.2015 00:41

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567464)
Обычное дело - учитывать же нужно продукцию.

Так копия "Совковых" надписей на бирках!!! И никакого американова романтизма в духе "Скай Хок" - тупо, по совковому :)

сэр Сергей 28.03.2015 00:42

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 567464)
Я так и не понял, причём тут "Мук".

А у меня образ был - нечто среднее между Садамом Хуссейном и Муамаром Каддафи

Геберт 28.03.2015 21:42

Re: Помогите!
 
У меня очень глупые вопросы, подскажите, по форматам заполнения анотации, логлайна, тритмента, синопсиса, лит сценария режиссёрского, и КПП не пойму он относится к тритменту или к режиссёрскому сценарию или что то среднее?

Эстас 28.03.2015 21:55

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 567641)
КПП

А зачем вам режиссерский сценарий и календарно-постановочный план?

Кирилл Юдин 28.03.2015 22:14

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 567647)
А зачем вам режиссерский сценарий и календарно-постановочный план?

Ну, шоб был. :)

Кирилл Юдин 28.03.2015 22:17

Re: Помогите!
 
Геберт, зачем вам всё это?
Вы определитесь, что вы вообще хотите на данный момент. Не в смысле "шоб Оскара дали", а конкретнее и "ближе к земле". Зачем вам весь этот список "записулек"? Что вы с ним хотите делать-то?


Текущее время: 06:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot