Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

эммина 29.01.2009 07:28

Тут, видимо. имеется в вижу бедность семьи. которая не может позволить себе пить часто шампанское.
А насчет девки в борделе, то как раз в такие кадры я переключаю канал. Просто глупо смотреть, как любят и спасают проститутку- это главный недостаток сценария. Претензия на оригинальность?

Кирилл Юдин 29.01.2009 11:19

Цитата:

Кирилл, а почему у Вики деньги обратно не забрали?
Хотите верьте, хотите – нет, но я не в курсе. Дело в том, что в моём варианте, подельник Вики её тоже "кидает" – забрав деньги, принесённые Олегом, не говорит об этом Вике, а даже требует с неё оплаты его части работы. У меня этот шантажист ещё тот пройдоха и жулик. В серии почему-то из него сделали какое-то чучело, чуть ли не ботана.

Цитата:

Все более или менее приличное было вначале, в середине.
А тут остатки творчества. Объедки так сказать.
Я думаю проблема не в этом.

Цитата:

А насчет девки в борделе, то как раз в такие кадры я переключаю канал. Просто глупо смотреть, как любят и спасают проститутку- это главный недостаток сценария.
Мне думается, эту линию можно было бы сделать намного лучше. Но такие сложные отношения стоит писать, когда есть богатый жизненный опыт (это ж уже близко к уровню Достоевского или Толстого) и чётко дозировать и продумывать все телодвижения и диалоги. Кроме того, именно с личными линиями персонажей нужна чёткая координация между всеми авторами – этого у сценарной группы просто не было.
Получался некий пацанячий бред, натянутые ситуации, неестественные диалоги.
Вот, например, когда я ввёл в историю персонажа "постоянного клиента", я хотел сделать его неоднозначным: некий состоятельный бизнесмен, у которого есть два взрослых сына и больная супруга, которую он чтит и уважает. В дальнейшем продумал неожиданные взаимоотношения Насти с сыновьями этого клиента, который в конечном итоге так же поможет ей сменить профессию и брату её с операцией, а потом оставит. Нас тя даже должна была бы задуматься, выбирая между Антошиным и этим Клиентом, который по-сути, взялся её содержать. А ребята тут же сделали из него депутата-кокаинщика, полную тварь и ублюдка. Что там задумал Кирюха – никого не интересует – нужен "жесткач"! И куда двигать эту линию? А никуда – тупик снова. Новый картонный персонаж. Вот и топтание на месте, которое всех так раздражает.

Кирилл Юдин 29.01.2009 11:47

Вообще, некоторые вещи мне трудно самому понять. Например, в моём сценарии, есть диалог Антошина с Глухарёвым, где Антошин восхищённо рассказывает другу о биржевых играх и предлагает ему поучаствовать в них. Антошин только что полночи побеседовал с БРОКЕРОМ, а не МАКЛЕРОМ, как его в фильме назвали. Для него это открытие, которое, как ему кажется, сделает его безумно богатым.
Я внимательно изучал биржевые игры, чтобы потом написать этот маленький диалог. Но его почему-то полностью переделали. Причём совершенно видно, что люди не понимают о чём говорят. Пусть зритель тоже не понимает, но проблема в том, что диалог стал выглядеть неубедительно. А ведь "автор думал, когда слова подбирал".
Ну, хорошо, что философский диалог Коли с отцом сохранили.
Не хочу сказать, что все изменения и правки ухудшили мой сценарий – некоторые сделали его ярче. Но, как правило, это связано с местом действия (у меня – на кухне, после правки – в боулинге) или в мелочах (у меня шантажист для разных звонков меняет сим-карточки – после правки, просто берёт другой мобильник).
А вот некоторые эпизоды совершенно непонятно, зачем изменили:
Когда Глухарёв МЧИТСЯ на помощь Олегу, который срочно несёт деньги по указанному адресу, он просит подстраховать Антошина и поехать вместе с ним. Антошин не может покинуть пост, но подворачивается случай – нужно догнать в стельку пьяного водителя. Они прыгают в СЛУЖЕБНУЮ МАШИНУ С МИГАЛКАМИ и преследуют нарушителя, и заодно спешат к Олегу – нарушитель, это повод слинять с поста!
В фильме они едут за ничего не подозревающим пьяницей на личной машине Глухарёва. Становится непонятным, почему пьяный водитель решил, что за ним кто-то вообще гонится. И шутка, с перескакиванием пьяного водителя на заднее сиденье автомобиля, теряя тапочки, не срабатывает – нет у него причин этого делать. Сцена стала малопонятна.
Затем, в моём варианте, они запихивают этого пьянчужку в служебную машину и СПЕШАТ на помощь Олегу. В фильме – они увозят сдавать и оформлять нарушителя! Как бы и не спешат никуда.

В моём варианте нет захвата Коли и Олега милицией у гаражей. Никогда наряд не поедет заламывать руки людям, приметы которых продиктовал некий аноним по телефону, да ещё, типа они сумочку у женщины украли. А где сумочка? Где женщина? Этак я всю Москву посажу анонимно по телефону. Ну это ладно.
В моей версии Олег не знает кому должен передать деньги, а Коля знает, что должен забрать какой-то свёрток у Олега. Олег, решив, что Коля заодно с шантажистами, бросается в драку с братом. Действие происходит у шиномонтажа, где много разных людей крутится – пакет с деньками выпадает из рук Олега и шантажист незаметно его подбирает и убегает, пока братья заняты разборкой и борьбой.
О том, что ему обломились деньги он Вике не говорит.
В фильме Олег, как идиот, крутит головой, ища в небе того, кто за ним следит. А сам шантажист сидит рядом, за рулём одиноко стоящей машины, и сообщает, что наблюдает за Олегом – прямо человек-невидимка. Какая-то нелепая сцена, мне кажется.

Поэтому неудивительно, что на некоторые вопросы по собственной серии я ответить не смогу.

Елена Цвентух 29.01.2009 12:05

Вот так... автор написал, режиссер переделал, зритель не понял, автора к ответу, а автор потом оправдывается и отстреливается. :shot: :happy:
Тяжела и неказиста жизнь простого сценариста. Суровые будни кибенематографа.
На самом деле - нормальная обычная история из практики.

Кирилл Юдин 29.01.2009 12:27

Цитата:

а автор потом оправдывается и отстреливается.
Меньше всего хотел оправдываться. :pleased: Просто отвечаю на вопросы, когда возникают и могу ответить. И расуждаю (в кругу коллег) - хочется же, чтобы было супер. Хотя отзывы зрителей, безусловно очень радуют - прощают практическуи всё. :pleased: Значит нравится, зацепило.
Сегодня, кстати первая серия будет по моему сценарию ("Одиночество"). Посмотрим, что получилось.

Морячка 29.01.2009 13:21

Как-то ориентируясь на рекламу, я не стала смотреть "Глухаря" с самого начала. А посмотрели с дочкой две серии и захотели еще! Как раз смешные такие моменты попались. Ей десять лет и она не все понимает, но смотрит с удовольствием и даже копировала некоторые фразы. Только мне кажется, я пропустила или не допоняла с тем мошенником по телефону, который звонил "маме" о сыне, попавшем в милицию. Настоящего не поймали?

Да, еще. Сам главный герой очень приятный. Никакой-то идеальный.И подработать не прочь, но и просто помочь тоже.

Так жалко, не смогу сегодня посмотреть последние две серии!

Кирилл Юдин 29.01.2009 13:33

Цитата:

Так жалко, не смогу сегодня посмотреть последние две серии!
Почему последние? Ещё две будет.
Цитата:

Только мне кажется, я пропустила или не допоняла с тем мошенником по телефону, который звонил "маме" о сыне, попавшем в милицию. Настоящего не поймали?
В сериале много таких назавершенных сцен. Я думаю, что это не очень хорошо, и надеюсь, что в моих сеиях такого нет.

Мария О 29.01.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер@29.01.2009 - 12:05
Суровые будни кибенематографа.
Кибенематограф... Хорошее какое слово. :happy:

ЛавсториЛТД 29.01.2009 13:51

Ну всё! И меня допекли! Сегодня (лучше поздно, чем никогда) посмотрю этого вашего "Глухаря". Что за птица такая? Собиралась и раньше глянуть, но уж очень в неудобное для меня время он идет.

Елена Цвентух 29.01.2009 15:11

Мария О
Цитата:

Кибенематограф... Хорошее какое слово.
Мань, ты просто внимания не обращала, я его завсегда употребляю. :)

Татьяна Гудкова 29.01.2009 21:18

А вторую сегодняшнюю серию смотреть невозможно. Скучно. Да и розыгрыш Марины по поводу Колиного здоровья глуповат и не к месту.

Кирилл Юдин 29.01.2009 22:29

Цитата:

А вторую сегодняшнюю серию смотреть невозможно.
А первую? :confuse:

Татьяна Гудкова 29.01.2009 23:03

Кирилл, даже во время рекламы за чаем не уходила, сидела и смотрела :)

Убедительно, без "хвостов". Что Глухареву в одиночку кусок в горло не лезет, ощущалось просто физически :) Порадовал брат Коли, может быть и человеком, оказывается. Очень настоящая мать мальчиков, которая натерпелась одна и рада теперь почти любому мужику в доме.

Лека 29.01.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@28.01.2009 - 23:23
[b] И что? У проститутки не может быть самоуважения? :)
Я думаю, это чувство у них гипертрофировано! Так что многим даже приходиться его прятать глубоко в душе (чтоб люди не завидовали). :pleased:
Но, согласитесь, забавно:
Цитата:

вчерашняя серия с этой девкой гайца, которая опять попала в бордель уже мамкой провальная. Сама пошла, устроилась.
Цитата:

А больше ничего полезного не умеет.
Я бы мамкою пошел, пусть меня научат,
Мамки всякие нужны, мамки всякие важны. :pleased:

ЛавсториЛТД 29.01.2009 23:23

Кирилл, у меня появилось 2 вопроса.
Во-первых, вы сами придумывали детективную интригу к каждой своей серии? Т.к. я никогда не имела дела с детективными сериалами (да и вряд ли буду), мне это интересно.
Во-вторых, я не поняла, зачем нужны были некоторые сцены: покупка букета (отдельная сцена); перед ЗАГСом - когда Глухарев вручает маме букет (кстати, обычно это делается до или в ЗАГСе, но это мелочь); потом они все долго фотографируются, потом длинная сцена с танцами в ресторане (ее слегка оправдывает разговор Г с друзьями о мальчишке, но это могло произойти и в другой сцене - в кабинете). Зачем нужны эти сцены? Мне кажется, они никак не влияют на ход сюжета. И в них нет никакого конфликта, столкновения, события. Может, я ошибаюсь, но меня учили, что "просто так" - чтоб была - сцена существовать не может. Тогда ее нужно выбрасывать. А взамен ставить сцену, где есть конфликт и за счет нее добирать хронометраж. Например, первое что приходит в голову: сделать несколько сцен, когда мама мальчишек замечает, как младшйи кладет бутерброды в карман, и она подозревает, что он относит их старшему, а значит, он знает, где тот прячется. Она просит младшего сказать, где старший. Умоляет его. Он не выдает. Она ссорится с ним, плачет, младший убегает из квартиры, она приходит еще в больший ужас, бросается за ним. Тут есть страсти, напряжение, эмоции.
Или, может, я не права?

ЛавсториЛТД 29.01.2009 23:35

Вдогонку: может быть, я чего-то не поняла, потому что не смотрела предыдущие серии. Может, в их контексте и свадьба мамы тоже необходима - и скорее всего, это так. Но в этих сценах тоже должен быть конфликт, хотя бы элементарный - Г опаздывает в ЗАГс, мама расстроена - типа, "тебе работа важнее", а он ей - шикарный букет, который купил, поназанимав у всего отделения деньги. Его любимая (которая Зимина, как я поняла), увидев его на работе с этим букетом- приревнует, они чуть было не поссорятся, потом выяснится, что это - маме. Ну и т.д.
Или нет согласны?
И, если позволите, свежее впечатление человека, который впервые посмотрел фильм: Глухарев, на мой взгляд, совсем не обаятельный и, что еще хуже, вялый. С речью у него какие-то проблемы - такое ощущение, что он или с недосыпа, или с перепоя. Конечно, иногда это оправданно, но он ВСЕГДА такой. И процесс речи дается ему с каким-то трудом - он так напрягается, что ждешь чего-то... такого... а он скажет - типа, ну я пошел.
Но это только мое мнение, и уже не к Кириллу, а так, вообще.

эммина 30.01.2009 08:22

ЛавсториЛТД
Я согласна, что артист такой, но это как раз и кажется изюминкой в нем. какой-то он не как все, запоминается и мне лично очень импонирует.
Мне показалось, что в сцене свадьбы мамы гг чуть ли не плакал, я тоже не поняла, он вроде один остается, никому не нужный?
Но все равно, по моему мнению, если бы не проститутка Настя фильм был бы на высоте.А так плеваться хочется, когда ее показывают - как ОБЫЧНОЕ ДЕЛО и нормальную женщину.
Как говорил классик - никакие обстоятельства не могут заставить нормальную женщину стать проституткой. Ею НУЖНО РОДИТЬСЯ, нормальная женщина предпочтет с берега в реку.

Морячка 30.01.2009 09:29

Да, и вправда сегодня еще две. Посмотрим с дочкой. Нам понравился главный герой именно тем, что он какой-то забавный и с этими речевыми проблемами. Если бы он был красавцем пеописуемым и говорил четко и звонко, был б не так интересно.
Кирилл, а сегодня Ваши серии?

НИХИЛЪ 30.01.2009 11:21

эммина
Цитата:

никакие обстоятельства не могут заставить нормальную женщину стать проституткой. Ею НУЖНО РОДИТЬСЯ, нормальная женщина предпочтет с берега в реку.
а если на берегу детки малые остаются? что нормальная женщина делать будет инетерсно... и вы себя очевидно к нормальным относите????

Афиген 30.01.2009 11:24

Цитата:

Как говорил классик - никакие обстоятельства не могут заставить нормальную женщину стать проституткой.
Лысый или Кобан? Классики, блин...

Таис 30.01.2009 11:35

Цитата:

А так плеваться хочется, когда ее показывают - как ОБЫЧНОЕ ДЕЛО и нормальную женщину
Надо посмотреть.
Есть уже на DVD?

Цитата:

Как говорил классик - никакие обстоятельства не могут заставить нормальную женщину стать проституткой.
Это что за классик? Не Достоевский ли?

ЛавсториЛТД 30.01.2009 12:09

Цитата:

А так плеваться хочется, когда ее показывают - как ОБЫЧНОЕ ДЕЛО и нормальную женщину.
Как говорил классик - никакие обстоятельства не могут заставить нормальную женщину стать проституткой.
В этом персонаже меня ничего не смутило. Правда, я после просмотра всего одной серии не поняла, какая у нее роль во всей этой истории. Может быть очень даже интересной. Но плеваться мне не хотелось (разве что от качества игры актрисы в сцене "на крыше"). А так - почему бы и нет? смотря какую историю ей придумали авторы. Что до обстоятельств, то они бывают разные.

ЛавсториЛТД 30.01.2009 12:20

Цитата:

Если бы он был красавцем пеописуемым и говорил четко и звонко, был б не так интересно.
Про это речи не было. В "ментах на фонарях" тоже со звонкими красавцами туговато. Взять хотя бы туповатого Дукалиса - тот еще красавчик. И изъясняется он тоже "по-простому" - парень университетов явно не кончал. Но он делает это без натуги. Он не аморфный, а наоборот очень даже по-своему харизматичный.
А Глухарев вечно бормочет что-то невнятно себе под нос, и ход мысли у него такой же невнятный. Например, почему он делает вывод, что паренек не виноват на том основании, что он не сам позвонил в милицию (или в скорую - не помню), а это сделал младший брат? Якобы это говорит о его невиновности. Да ни о чем это не говорит. Или о том, что в шоке был после того, как замочил отчима - руки тряслись, номер набрать не мог. Логично? Но нет, объяснение "сам не позвонил - значит, не убивал" почему-то Глухареву кажется более убедительным. Эту точку зрения, кстати, автор с ним разделяет.

Кирилл Юдин 30.01.2009 12:49

Цитата:

Во-первых, вы сами придумывали детективную интригу к каждой своей серии?
Первые серии сюжетчиком, если можно так назвать, был Илья. Остальные авторы прописывали серии по готовым поэпизодникам. Потом, когда в курс дела более-менее вошли, утверждали лишь тему серии, чтобы повторов не получилось, и писали полностью какждый своё. Их даже потом перемешали несколько раз, в смысле порядок очерёдности в эфире. Некоторые серии, что были в пекрвом десятке в порядке написания, оказались в третьем десятко по эфирному показу.
Цитата:

Во-вторых, я не поняла, зачем нужны были некоторые сцены: покупка букета (отдельная сцена); перед ЗАГСом - когда Глухарев вручает маме букет
Приходилось выполнять некоторые "скрытые" функции. Например, была чёткая установка - зритель, начав смотреть сериал с любого места (с любой серии) должен чётко понять, кто есть кто и какие у них взаимоотношения. Поэтому в каждой серии приходилось скрыто дублировать информацию, которую обычно излагают в экспозиции.
В данном случае, Антошину Сергей поручает достаточно личную задачу - купить свадебный букет для своей матери. Разумеется поручить он это не может никому, кроме лучшего друга - это очень личное, не формальное. Это не проговаривается, но зритель чувствует. Одним словом - это чисто техническая задача, вплетённая в подходящее место в сюжете серии. Бывает и такое - не только сюжет приходится придумывать, но и кучу чисто технических ограничений и условий соблюсти.
Цитата:

Мне кажется, они никак не влияют на ход сюжета.
Вы не совсем правы. Сергей остаётся один. Мать выходит замуж. Как Вы думаете, в серии должна как-то показаться свадьба матери главного персонажа, или она должна сообщить Глухарёву по телефону, мол не жди сегодня ночевать домой не приду - замуж вышла? Я думаю сцена свадебная быть должна. И вариант, имеющийся в этой серии, намного лучше, чем, допустим, традиционный показ свадеб - тамада выкрикивает прибаутки, статисты за слолом кричат "горько", бухают и не знают, что играть вообще. Данная сцена хотя бы показывает уровень отношений Глухарёва и Антошина, переживания Глухарёва, подготавливает атмосферу одиночества Глухарёва, которая чётко выстрелит в самом финале - сцена с тортом и ночными звонками самым близким людям - Антошину и Зиминой.
Цитата:

Например, первое что приходит в голову: сделать несколько сцен, когда мама мальчишек замечает, как младшйи кладет бутерброды в карман...
Ну а то, что у Глухарёва намечается серьёзные перемены в личной жизни просто похерить? Ну, подумаешь - мужику тридцатник, всю жизнь ухаживал за больной матерью, чувствовал себя её частью, а теперь стал ей не нужен. Это не конфликт конечно? Разве не было видно, что Глухарёв дико РАСТЕРЯН и даже подавлен на этой свадьбе? Или эта информация - пустое? :doubt:

Цитата:

Она просит младшего сказать, где старший. Умоляет его. Он не выдает. Она ссорится с ним, плачет, младший убегает из квартиры, она приходит еще в больший ужас, бросается за ним. ...
Безусловно! При условии, что фильм о трагедии этой семьи, где главный герой глухой мальчик. Но фильм о СЛЕДОВАЕТЕЛЕ ГЛУХАРЁВЕ. И это не телемуви на 90 минут. Это всего лишь 44 минуты времени.

Цитата:

Вдогонку: ....
Можно разумеется и так. Но это была бы совершенно другая история и другая серия. Эта серия не о свадьбе матери. Свадьба - лишь эпизод, логический финал отношений, которые длились пол сериала, а не ключевая история единственной сорокаминутной(!) серии. А Вы выдали историю на целый сериал.

Кирилл Юдин 30.01.2009 12:50

Цитата:

Кирилл, а сегодня Ваши серии?
Нет, вчера закончились.

Кирилл Юдин 30.01.2009 12:54

Цитата:

Как говорил классик - никакие обстоятельства не могут заставить нормальную женщину стать проституткой.
Я не знаток классики, но помнится мне, был такой Достоевский, и было у него "Преступление и наказание". Была там Сонечка Мармеладова, кажись. И т.д. Она ненормальная? Ну и что? :doubt:

Кирилл Юдин 30.01.2009 13:11

Цитата:

Взять хотя бы туповатого Дукалиса - тот еще красавчик. И изъясняется он тоже "по-простому" - парень университетов явно не кончал. Но он делает это без натуги. Он не аморфный, а наоборот очень даже по-своему харизматичный.
Думаю те, кто смотрели сериал, "убили" бы Вас за срвнение Сергея с Дукалисом в пользу Дукалиса. :yes:
Цитата:

Например, почему он делает вывод, что паренек не виноват на том основании, что он не сам позвонил в милицию (или в скорую - не помню), а это сделал младший брат? Якобы это говорит о его невиновности. Да ни о чем это не говорит.
Вы смотрелои невнимательно. Он говорит, что парень попросил брата позвонить в скорую, а значит - цели убить не было. Ведь рассматривался вопрос, что парень был зол на отчима и как подрос - убил. Но когда хотят убить, скорую не вызывают. Даже испугавшись - убегают, но никому ничего не говорят. А тут - попросил брата тут же звонить в скорую. Понимаете?
Цитата:

Или о том, что в шоке был после того, как замочил отчима - руки тряслись, номер набрать не мог. Логично?
И что это меняет? А то, что парень в любом случае желал спасти отчима - для Вас не аргумент, для предположения, что парень не собирался убивать? Для следствия и квалификации деяния - это очень весомый факт.
Цитата:

Но нет, объяснение "сам не позвонил - значит, не убивал"
Это Вы сами придумали - нет таких выводов в фильме. Они не знают, почему он не позвонил сам, но знают, что он просил позвонить своего брата - важно именно это: парень желал спасти отчима. А значит и состава преступления, квалифицирующегося, как "убийство" - нет!
Цитата:

Эту точку зрения, кстати, автор с ним разделяет.
Точку зрения Глухарёва на эту ситуацию автор разделяет :yes: (ещё и потому, что имею представление о квалификациях преступлений по их составу - я юрист по образованию). Но именно Глухарёва, а не тот странный и искажённый вывод, что сделали Вы :doubt: - в фильме этого нет :no: .

Кирилл Юдин 30.01.2009 13:23

Цитата:

Есть уже на DVD?
Первые 24 серии точно были. Но, говорят, разбирают быстро. А с 22 янаваря грозились и следующие 24 серии выпустить в продажу. Но я пока не слышал о поступлениях в магазины. Должны быть, в принципе - раз покупают. :pipe:

Вячеслав Киреев 30.01.2009 14:34

Цитата:

Я не знаток классики, но помнится мне, был такой Достоевский, и было у него "Преступление и наказание". Была там Сонечка Мармеладова, кажись. И т.д. Она ненормальная? Ну и что?
В Голливуде образ проститутки эксплуатируется очень часто, и очень часто это положительный образ.
Фильм "Красотка" видимо не все смотрели.

НИХИЛЪ 30.01.2009 15:06

Вячеслав Киреев
Цитата:

В Голливуде образ проститутки эксплуатируется очень часто, и очень часто это положительный образ.
Фильм "Красотка" видимо не все смотрели.
там женщина не нормальная была. ненормально красивая... нормальная (с толстой целлюлитной жопой) с обрыва в речку бы бросилась.

ЛавсториЛТД 30.01.2009 15:06

Цитата:

Антошину Сергей поручает достаточно личную задачу - купить свадебный букет для своей матери. Разумеется поручить он это не может никому, кроме лучшего друга - это очень личное, не формальное. Это не проговаривается, но зритель чувствует.
Кирилл, вы это серьезно? По-моему, вы преувеличиваете роль покупки букета, придаете этому действу какой-то прямо-таки сакральный смысл. А зритель чувствует это не тогда, когда проговаривается, а когда это облекается в визуальную форму.
Хорошо, пусть так, как у вас - только друг может купить букет. Но в этой сцене все равно должен быть конфликт. Друг не ПРОСТО покупает букет, а хотя бы с минимальным конфликтом. Допустим, он приходит к цветочнице. Выбирает букет. Но цена оказывается запредельной. Друг огорчен - цветы ментам не по карману. Тут в магазине случается какое-то (пусть совсем мелкое) происшествие (заявляется буйный алкаш или бывший муж продавщицы, который ее терроризирует), в ходе которого этот парень утихомиривает наглеца. Продавщица, вдвое скостив цену, отдает ему букет. У мента - букет, а нас -конфликт, у зрителей хоть какие-то эмоции. От просто "здрасьте, почем цветочки?" даже их не будет. (это я от балды, что называется, можно конечно было придумать и получше, да еще и увязать как-нибудь, хоть "по касательной", с убийством).

Цитата:

Как Вы думаете, в серии должна как-то показаться свадьба матери главного персонажа, или она должна сообщить Глухарёву по телефону, мол не жди сегодня ночевать домой не приду - замуж вышла? Я думаю сцена свадебная быть должна.

Совершенно верно! Но какая?

И вариант, имеющийся в этой серии, намного лучше, чем, допустим, традиционный показ свадеб - тамада выкрикивает прибаутки, статисты за слолом кричат "горько", бухают и не знают, что играть вообще.

Чем она лучше?

Данная сцена хотя бы показывает уровень отношений Глухарёва и Антошина,

Я как зритель этого не заметила.

переживания Глухарёва, подготавливает атмосферу одиночества Глухарёва, которая чётко выстрелит в самом финале - сцена с тортом и ночными звонками самым близким людям - Антошину и Зиминой.
Она не выстрелила. Чтобы выстрелила, ее надо было порохом зарядить. Накрутить эмоций с помошью того же букета. Допустим: Зимина видит Г с шикарным букетом. Она думает, что букет - ей. Оказывается, нет. Какой разочарование! Зимина обижена, она ревнует. Они ссорятся. Выясняется, что букет - маме. Зимина прощает Г, ей даже нравится его трогательное отношение к маме. Но тут - новый повод для конфликта: Г приглашает Зимину на свадьбу мамы. Зимина в ответ спрашивает - в каком качестве я туда пойду? И вот этот момент надо бы заострить до предела. Дать отчетливо понять зрителю, что Зимина хочет услышать, что Г представит ее маме как свою избранницу. (если я правильно поняла отношение Зимина - Глухарев). Но Глухарев мнется, как все вы, мужики. Он пока не готов к таким признаниям. Что-то лепечет невнятное (в этом случае его невнятная речь оправдана): мол, ты же понимаешь.... Зимина, обидевшись, не идет на свадьбу.
Сцена - та же, но в ней аж 2 конфликта взамен О. И Зимину жалко, можно даже показать, как она всплакнет, а вместе с ней и зрительницы, у которых тоже такие нерешительные мужики.
Дальше - сцена в ЗАГСе. Из-за объяснений с Зиминой Г едва не опаздывает на свадьбу. Конфликт - мама обижена. Он ей - букет. Она прощает его и говорит, что надеялась, что он придет не один. Г опять что-то невнятное лепечет, типа, мам, ну ты же понимаешь, не так все просто. Она ему говорит, что не хочет ничего понимать, потому что очень хорошо знает: одиночество - ужасная штука. И произносит она это так, что мы радуемся за ее счастье вдвойне. (Пока все это происходит, они фотографируются.)
Вроде то же самое, но есть внутреннее наполнение.
А в заключительной сцене, когда он звонит Зиминой и она отказывается с ним встретиться, он начинает оправдываться. И опять - "ну ты же понимаешь", а Зимина с женской такой грустью скажет ему: "Я всё понимаю..."
Сцена становится глубже. То же самое, как говоится, далее - везде.
Надеюсь, вы понимаете, что я не из вредности это всё. Просто нашлись добрые люди, которые тыкали меня носом, как котенка, в свои ошибки, и я очень хорошо это усвоила.
Сейчас нет времени, но потом может продолжу (как раз позвонил один из тех "добрых людей", я ему заявку обещала.)
А вобще вы конечно, молодцы все. Зрителям нравится, я даже не удивлюсь, если вам предложат писать Глухарь-2, 3 и т.д.

ЛавсториЛТД 30.01.2009 15:12

Кирилл, заметьте, конфликтные варианты решения сцен занимают столько же эфирного времени, как и ваши. Поэтому аргумент "это не муви и не история о свадьбе мамы и не о бедной маме 2 сыновей" - не состоятельны. Они фотографируются на крылечке и танцы танцуют в ресторане так долго, что можно кучу событий показать за это время, и все будут работать на углубление. Конечно, если такая задача есть.

Нат Бермуд 30.01.2009 15:52

ЛавсториЛТД, читаю и на ус мотаю . Спасибо за четкий учебный материал. Вот уже и вы - добрый людь.:friends:

Кирилл Юдин 30.01.2009 16:28

Цитата:

Кирилл, вы это серьезно?
Он не оптом на отдел к 8 марта цветы закупает - ему нужен СВАДЕБНЫЙ БУКЕТ ДЛЯ МАТЕРИ. Много взрослых людей, которые выдают замуж свою мать? Многие из них хотят офишировать семейные отношения перед посторонними? Здесь, зритель впервые увидевший серию Глухаря, прекрасно понимает, кто такой Антошин и какие у них отношения с Глухарёвым.

Цитата:

А зритель чувствует это не тогда, когда проговаривается, а когда это облекается в визуальную форму.
А зрителю вообще пофиг - ему интересна эта сцена, он вовлечён и в покупку этих цветов и в комичность ситуации, и ЧУВСТВУЕТ отношение к матери Глухарёва - ему наплевать на всё остальное, ему не скучно!
Цитата:

Друг не ПРОСТО покупает букет, а хотя бы с минимальным конфликтом.
Вы, когда серию смотрели не на кухне были? Разве нет там никакого конфликта? Или конфликт, это когда между жизнью и смертью? Я не видел этого момента в серии - не успел. Но в сценарии был вариант, что Антошин выбирает самый крутой букет ДЛЯ матери ДРУГА(!). Но вдруг он ему оказывается не по карману. Приходится брать подешевле и это Антошину не очень приятно. Такой вот маленький внутренний конфликт.
А вообще, это уже напоминает придирки. Я в любом, самом шедевральном фильме к подобным вещам прикапаюсь. В Любом!
Первое, что пришло на ум: "Бешенные псы" - чего персонажи делают пятнадцать минут в самом начале в кабаке? Болтают совершенно ни о чём, вполне можно было обойтись без этого эпизода либо внести в него конфликт.
Цитата:

Тут в магазине случается какое-то (пусть совсем мелкое) происшествие (заявляется буйный алкаш или бывший муж продавщицы, который ее терроризирует), в ходе которого этот парень утихомиривает наглеца. Продавщица, вдвое скостив цену, отдает ему букет.
А в это время к магазину подходит бабушка и просит милостыню, Антошин не желает давать, а Настя уговаривает это сделать, но, вдруг Антошин вспомниает ориентировку, где есть фото этой "бабки" - это аферстка!
Но как только Антошин предъявляет ей удостоверение, у аферистки случаются схватки и Антошину приходится принимать роды. Но появляется её дружок - он же бывший сутенёр Насти, сутенёр собирается в знак благодарности за спасение его новорождённого сына, купить весь цветьочный ларёк.
Но Антошин ревнует Настю, думая, что это из-за неё и начинается погоня на вертолётах с перестрелкой и т.д. и т.п. С фантазией у меня тоже всё в порядке. Только не стоит переигрывать уже на этапе сценария.
Цитата:

можно конечно было придумать и получше, да еще и увязать как-нибудь, хоть "по касательной", с убийством).
Ну да, такое "случайное " совпадение, типа родинка на одном и том же метсе - оказались братья. Индия-фильм и "Санта-Барбара"?
Цитата:

Я как зритель этого не заметила.
Ну и что? А сотни тысяч - заметили.
Цитата:

Чтобы выстрелила, ее надо было порохом зарядить. Накрутить эмоций с помошью того же букета.
Вы это серьёзно? :doubt:
Цитата:

Сцена становится глубже.
А по-моему, сцена становится тупее в квадрате - всё, что зритель понял из одной фразы и взгляда, Вы предлагаете расписывать, как в мыльной опере на пару эпизодов минимум.
Цитата:

Просто нашлись добрые люди, которые тыкали меня носом, как котенка, в свои ошибки, и я очень хорошо это усвоила.
Просто не надо так буквально понимать советы "добрых людей". :no:
Вот, например, Колю просят выйти из кабинета. Показывают, что он вышел и закурил. По-Вашему, необходимо, чтобы этот перекур Коли стал сценой, которая "стрелляет" и обязательно с крутым конфликтом. А по-моему, достаточно и того, что мы поняли - разговор кониденциальный. Всё!
Так и с букетом. В этой серии нужно было выдать замуж маму Глухарёва и оставить его одного - такое техническое задание. Глухарёву, даже в такой день некогда за букетом сбегать - раз! Два - нужно показать, что у Глухарёва есть друг, для зрителя, который предыдущих серий не видел. Здесь и появляется Антошин.
Кроме того, сцена с покупкой разбавляет мрачняк забавной ситуацией.
У сериалов есть свои особенности и их надо учитывать. Вообще, над любым правилом надо думать и не перегибать.

Цитата:

Кирилл, заметьте, конфликтные варианты решения сцен занимают столько же эфирного времени, как и ваши.
Заметил - не столько же. :no: Более того, они вводят новые сюжетные линии - это уже перегруз. Сериал и так очень насыщен событиями, зриетлю редко удаётся перевести дух.

Кирилл Юдин 30.01.2009 17:04

Смотрите, что получается с Вашим вариантом:
Цитата:

Тут в магазине случается какое-то (пусть совсем мелкое) происшествие (заявляется буйный алкаш или бывший муж продавщицы, который ее терроризирует), в ходе которого этот парень утихомиривает наглеца. Продавщица, вдвое скостив цену, отдает ему букет.
Это тоже сцена на полминуты? Вы уверены, что в таком варианте она стрельнёт? Я уверен, что будет перебор по всем параметрам и зритель разочарованно пожмёт плечами. Сцена-то картонная и настолько штампованая, что пробу ставить негде. И Вы предлагаете заменить лёгкую, вполне органичную и правдоподобную сцену, позволяющую переввести дух зрителю и разгнать мрачняк на вот такое вот "мыльное" фуфло? :doubt:
Цитата:

Они фотографируются на крылечке и танцы танцуют в ресторане так долго, что можно кучу событий показать за это время, и все будут работать на углубление.
Вы это называете "углублением"(?):
Цитата:

Зимина видит Г с шикарным букетом. Она думает, что букет - ей.
Чего ради она так должна подумать?
Цитата:

Оказывается, нет. Какой разочарование! Зимина обижена, она ревнует. Они ссорятся. Выясняется, что букет - маме.Зимина прощает Г, ей даже нравится его трогательное отношение к маме.
Это всё займёт полминуты? Или ссора это "надуть губки" на три секунды? Крутое углубление.

Цитата:

Дать отчетливо понять зрителю, что Зимина хочет услышать, что Г представит ее маме как свою избранницу.
А с чего Вы решили, что Зимина этого действительно хочет? Состоявшаяся взрослая женщина с ребёнком, которая намного старше своего друга, мечтает, чтобы этот друг представил её матери, как избранницу? Тут трагедия в другом - ей дорог Глухарёв, но она не видит его своим мужем - зритель это почувстввал. Я уверен.
Цитата:

Из-за объяснений с Зиминой Г едва не опаздывает на свадьбу. Конфликт - мама обижена. Он ей - букет. Она прощает его и говорит, что надеялась, что он придет не один.
Ага, снова ссорится из-за нелепой случайности, и снова прощает. Очень глубоко! Как в оперетке.
Цитата:

Г опять что-то невнятное лепечет, типа, мам, ну ты же понимаешь, не так все просто. Она ему говорит, что не хочет ничего понимать, потому что очень хорошо знает: одиночество - ужасная штука. И произносит она это так, что мы радуемся за ее счастье вдвойне.
"Рабыня Изаура", блин. :happy:
Цитата:

Вроде то же самое, но есть внутреннее наполнение.
Куда уж. :happy:
Цитата:

А в заключительной сцене, когда он звонит Зиминой и она отказывается с ним встретиться, он начинает оправдываться. И опять - "ну ты же понимаешь", а Зимина с женской такой грустью скажет ему: "Я всё понимаю..."
Какой кошмар! А чего он начинает оправдываться-то? :doubt:
У меня "Достоевский" практически, и зритель прекрасно чувствует и понимает все тонкости отношений меду героями (я спрашивал у посторонних), а Вы предлагаете мне "опустить" всё до дешевой "бульварщины" или уровня сериала "Гаишники" или "Морской патруль". :happy:

ЛавсториЛТД 30.01.2009 17:20

Цитата:

Здесь, зритель впервые увидевший серию Глухаря, прекрасно понимает, кто такой Антошин и какие у них отношения с Глухарёвым.
Кирилл, я как зритель, впервые увидевший Глухаря, ничего не поняла об отношениях Г - Антошин. Только то, что Г попросил какого-то парня купить букет для мамы.
Цитата:

А зрителю вообще пофиг - ему интересна эта сцена, он вовлечён и в покупку этих цветов и в комичность ситуации, и ЧУВСТВУЕТ отношение к матери Глухарёва - ему наплевать на всё остальное, ему не скучно!
Кирилл, странно, что это говорите мне вы - человек, который убеждал меня как литератора в том, что для всех душевных переживаний героев, всех оттенков их чувств нужно искать визуальную метафору.
Почему зритею интересна эта сцена? С чего вы это взяли? Зритель сто раз покупал цветы, и в сто первый раз увидеть это на экране - что в этом интересного? В чем была коминость ситуации?
В каком именно месте сцены с покупкой букета я должна понять, что Г трепетно относится к маме? Какой конкретно момент на это однозначно указывает? Так, чтобы это нельзя было истолковать иначе - что Г делает это просто формально, потому чтона свадьбу вроде как не принято заявляться без букета.
Цитата:

А вообще, это уже напоминает придирки.
Кирилл, вот я до этого места в вашем комментарии дошла, а дальше уже и читать не стану.
Не то, чего доброго, прочитаю дальше обвинение в том, что я вам завидую.
Я решила высказать свое мнение исключительно потому, что мне было интересно то, что вы делаете. Так как я помню вас еще по Рускино и по сценарию, который мне показался таланливым. И отношение у меня к вам до некоторых пор было особое.
Я вовсе не хотела обидеть вас - по-моему, в моих комментариях нет высокомерия и желания поучать "с высоты своего опыта". Тем более, что опыт у нас с вами примерно одинаковый. Я смотрела не "сверху", а со стороны. Как равный. А со стороны бывают виднее кое-какие ошибки.
Но если вам это не нужно - хозяин барин. Извините. Только не удивляйтесь, когда рано или поздно вы услышите то, что я говорила, из уст продюсера, редактора или режиссера.
Чтоб не портить благостную картину, могу даже попросить админа удалить мои комментарии. Впрочем, у вас и самого есть возможность это сделать - даю согласие.

Варя 30.01.2009 17:35

Люди, вы чего? зачем же удалять такие интересные рассуждения? не надо.

Кирилл Юдин 30.01.2009 17:46

Цитата:

Кирилл, я как зритель, впервые увидевший Глухаря, ничего не поняла об отношениях Г - Антошин. Только то, что Г попросил какого-то парня купить букет для мамы.
Ну это особенность Вашего организма, потому что не увидеть это, можно, только если не хотеть это видеть или не смотреть:

Антошин с Настей сидят на скамейке. К ним подходит Глухарёв.

ГЛУХАРЁВ
Всем привет! Давно сидите?

НАСТЯ
Привет! Нет. С полчаса только.

Глухарёв здоровается с Антошиным за руку и садится рядом.

АНТОШИН
Ну, что, поздравляем тебя со свадьбой! Во сколько Тёть Наташа замуж выходит?!

ГЛУХАРЁВ
Да пару часов у нас ещё есть.
(Насте)
Настюх, поможешь Антошину букет выбрать? А то ему любой веник – букет. (обратите внимание - Глухарёв прекрасно знает о чём говорит и разговор явно не просто знакомых - ясно же отношения достаточно близкие)
АНТОШИН
А почему "Антошину", ты что, не поедешь?

ГЛУХАРЕВ
Не могу – дела ещё повесили на меня. С малолеткой одним. Если затяну – это труба будет. Выручайте.

Настя пожимает плечами, смотрит на Антошина.

НАСТЯ
Ну, поехали. Я люблю цветы.

Глухарёв переглядывается с Антошиным.

ГЛУХАРЁВ
(Антошину)
Запомнил?

Антошин отмахивается и поднимается со скамейки. Глухарёв и Настя поднимаются тоже. Глухарёв достаёт из кармана и протягивает Антошину несколько крупных денежных купюр.

ГЛУХАРЕВ
(Антошину)
Денег возьми.

АНТОШИН
(отмахивается)
Да ладно. Я ещё за букетики деньги с тебя буду брать. (как думаете, если это просто знакомый, сказал бы он так?)Да и весь диалог говорит сам за себя - ребята очень хорошо и давно друг дргуа знают и очень хорошо дру к другу относятся.
Цитата:

Я вовсе не хотела обидеть вас
А разве я обиделся? :doubt:
Цитата:

Только не удивляйтесь, когда рано или поздно вы услышите то, что я говорила, из уст продюсера, редактора или режиссера.
Не услышу. Серию-то уже сняли. :happy: Я работал под заказ, с чётко установленными правилами и требованиями. И я их выполнил. А то, о чём Вы мне говорили - я знаю прекрасно, только, наверное, ещё глубже - я умею их осмысленно дозировать. Гибче подхожу к вопросу. Вот Вы не увидели конфликт, Вы решили, что сцена с покупкой букета не завершённая. А ведь она начинается именно с процитированного мной момента: "Денег возьми" - "Да ладно. Я ещё за БУКЕТИКИ деньги с тебя буду брать." Вспоминайте теперь сцену покупки цветов - всё там есть, и всё завершено. Просто настолько гармонично, что Вы этого даже не заметили.
Цитата:

Почему зритею интересна эта сцена? С чего вы это взяли?
Во-первых, я так писал, чтобы она была интересна. Но это проверено и эмпирическим путём. Когда я зашел в комнату, где люди смотрели эту серию (я был занят и смотрел не сначала), то первое, что мне хором сказали: "там Антошин цветы покупал - мы так ржали! Так здорово получилось, так сыграно!"
Я кивнул и побежал домой смотреть свобю серию.
Цитата:

Чтоб не портить благостную картину, могу даже попросить админа удалить мои комментарии.
А это-то зачем? :doubt:
Так, всё, опять убегаю. Снова не застану начало первой серии. Всем пока!

ЛавсториЛТД 30.01.2009 17:55

Да всё классно, Кирилл, не обращайте на меня внимания. Главное, чтоб продюсерам нравилось и зрителям.

Афиген 30.01.2009 18:23

Кирилл Юдин
Сцена-то нерешенная... Никакая сцена.


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot