Re: Фильм "Царь"
 

[QUOTE=Афиген;225424]Так крыс наказывали.

Re: Фильм "Царь"
 

[QUOTE=Афиген;225424][QUOTE=БариХан;225422]
Если б шилом, думаю, не выжил бы.



Ножом, скорее не выжил, тем более обе почки. Шилом почти не видно и выживет обязательно. Шило короткое, потревожит сильно, кровью ссать будет, а так на всю жизнь память.

Re: Фильм "Царь"
 

Удар шилом - это исконно блатная расправа. Смысл в том, что кровь не идет, а сворачивается внутри, обрекая человека на мучительную кончину. При этом окружающие не понимают, что происходит: крови-то нет. Помню, папа мне это лет в 6 объяснил. :)

Re: Фильм "Царь"
 

А почему "не догадываются"? Человек что - не чувствует укола? Даже двух? Как-то страннно. Это что во сне такое можно сделать и человек не почувствует?... Наверно отключить сначала надо

Re: Фильм "Царь"
 

Я в блатных вещах не силён. Штык - нож Вы себе представляете? Других у нас ножей не было. Чтобы ударить аккуратно "на пол шишки", надо, чтобы пациент лежал и не трепыхался. Иначе в минуты "сольётся". В медицине я тоже не силён. Кровь, мне кажется, в почках размывается и выходит через проход с мочой. Сам я не бил шилом и никого не наказывал, и меня, слава Богу" таким образом не наказывали, но слышал. У нас же не зона была. Пинков под зад и в медроту.

Re: Фильм "Царь"
 

Человек-то чувствует. Окружающие не понимают, в чем дело.

Re: Фильм "Царь"
 

Так его, вроде как, духи порезали.

Re: Фильм "Царь"
 

Врёт! Даже в плену почки духи не резали, голову и х.й. Потом одно в другое вставляли, клали в снарядный ящик и подбрасывали для устрашения.

Рукопашных стычек по пальцам пересчитать. Потом обе почки... врёт. В основном огневой контакт. Ну, если его в дукане не подрезали... только зачем? С собой уволочь? Не. Врёт.

Re: Фильм "Царь"
 

[QUOTE=Розенко;225410]Хорошо написали, БариХан
Это при том, что я был антисоветик ярый, и мне смешно сегодня слышать, что при СССР люди "даже на кухнях боялись говорить правду/то, что думают. Я даже на комсомольских собраниях факультета говорил то, что думаю, а уж в общаге, а уж вдома и школе.
"Антисоветиком", лучше сказать антисоветчиком, вы никогда не были. А были, если по-народному, пустбрехом: нехай лает, если охота... Попробовали бы вы на том же комсомольском собрании привести факты, хоть как то затрагивающие интересы конкретной личности в СИСТЕМЕ (номенклатуре). Быстро бы почувствовали, как меняется обстановка вокруг вас. Многое бы поняли в этой жизни - лучший друг вдруг отвернулся, те, кого и в хрен не ставили вдруг на ухо шепнут слово поддержки... Но это так, мелочи в сравнении с тем, что могло бы быть, будь вы журналистом... Каковым, например, был я. В самом пекле событий в переломный момент истории. Это вам скажу не нынче статейки пописывать, да называть себя журналистом. За слово правды во все времена жестоко карали. Я бы мог рассказать массу эпизодов о том, как поступали рыцари плаща и кинжала или те же новоявленные властители России, собственники-мафиози... Цель у тех и других была одна - заткнуть рот любыми способами. И затыкали... Я выжил только потому, что был немного хитрее и умнее всей этой шоблы, другие же, потому, что умели мгновенно перекрашиваться... У нас в СП постоянно торчал КГБешник, этакий дядя-добрячек, у него задание было посадить за сочинение анекдотов про генсека...

Re: Фильм "Царь"
 

Владик, да вам пора памятник в бронзе отливать. За мужество, за ум, за то, что такие немыслимые ужасы пережили. Правда, пара-тройка вопросов все-таки имеется...

1. Сколько анекдотов про генсека вы сочинить изволили?
2. Если один и более - какой срок оттянули?
3. Сколько сочинителей пересажал дядя-добрячок?

Re: Фильм "Царь"
 

Узнаю хватку дяди-добрячка! Докладываю:
а. Сочинять анекдоты уже не было смысла, их без того было хренова туча;
б. Посадить он не успел - выгнали, потом трудился начальником СБ на предприятии, заворовался, опять выгнали, спился...
в. см. "б".
Р.З Вам бы памятник тоже не мешало - стояли бы на пару. Один умный - другой... ПРОСТО ВАГНЕР, простой скромный россиянин, как бы, с виду...

Re: Фильм "Царь"
 

Попали вы здесь пальцем в эту... как ее... В общем, в небо. В отличие от вас, невоспетого героя, мне ребята из ГБ срок варили. Не сварили потому лишь, что как раз перелом-бардак-раздрай начался.

Если не было смысла, нахрена дядю-добрячка держали, чтобы сажал? Сочинять-то никто не сочинял - и вы, как я понял, во всяком случае?

Мне памятника не надо. Не я же шрамы на душе и сердце оголял (системой бесчеловечной оставленные), как и не я умом да хитростью сам себя отметил. Так что памятник вам одному по всей справедливости полагается.

Re: Фильм "Царь"
 

Умный? А с виду и не скажешь...

Re: Фильм "Царь"
 

Раз не шрамы на душе и сердце оголяли и, конечно, не жопу, как достопочтенная Несс, то за что "срок варили" доблестные ребята? Уж не иностранный шпиен ли, или продавец тайн государевых? !

Re: Фильм "Царь"
 

А за гнилой базар кто отвечать будет? владик? Или Владимир прости-господи Есенин?

Re: Фильм "Царь"
 

Извиняюсь, забыл, вы же, вроде, к женскому полу относитесь. Жопы - это у мужиков, а у женщин, конечно же, попки. О вашей ничего не могу сказать, не имел счастья лицезреть. А о тех, которые лицезрею, всегда молчу. Так что речь в принципе о жопах, как таковых, а они все, уверяю, по типу такие же, как у вас. Собственно, я по теме заданной товарищем. Прошу пардону...

Re: Фильм "Царь"
 

Несс, думаю, стоит пострадавшего юношу (вы же видите, как страна-концлагерь бедному журналисту по психике ударила) оставить. По трем причинам. Во-первых, вызывающе неумен. Во-вторых, удручающе неинтересен.

А в-третьих (самое главное), надерут нам задницу за флуд (и, надо сказать, справедливо).

Re: Фильм "Царь"
 

несс, извини за Владика - на подобных темах редко кто лицо не теряет, даже записные интеллектуалы (Просто Вагнер, привет Вам от глупого Захарыча - агента мирового либерализма!:devil:)

Re: Фильм "Царь"
 

Захарыч, тот пост написав, так и подумал я: не дай Бог, человек к себе и первую часть (т.е. глупость) отнесет. Никоим образом к вам ее не пристегивал. Если же этим обидел - прошу прощения.

На малознании, увы, настаиваю.

Re: Фильм "Царь"
 

День перестает быть томным. Когда дискуссия шла о вещах глобальных, хоть и много лабуды, но был интерес - чем дело закончится. Спор начал утихать сам собой. Но тут друзья начали истории свои вспоминать, да себя в пример приводить. Гарантированно такой разговор оканчивается личными претензиями и оскорблениями. И не от большого ума, Владик, не льстите себе. Допускаю, эмоции захлестнули. Но это не разговор, а переписка. Здесь есть время на паузу. Воспользуйтесь ею, будьте любезны.

Re: Фильм "Царь"
 

:drunk:

Re: Фильм "Царь"
 

Спасибо. Был уверен, что поймете - и сумеете простить.

Re: Фильм "Царь"
 

Захарыч, Просто Вагнер, :lips: :lips:
Мне первой, будьте уверены :)

Оффтоп. Вот что бывает, когда сам себя умным величаешь: тут же находятся люди, готовые доказать обратное. Со всеми на то основаниями :)

Re: Фильм "Царь"
 

По поводу "Царя"

Тут я читал, что этим фильмом Лунгин, как бы, обращается к Кремлю (нынешней власти) , пытаясь ей что-то сказать важное. О том, что она неправа в чем-то.

Мне сложно говорить, фильма не видел. Но не могло ли быть, что Лунгин вообще о другом снял. О Власти и Церкви? Об изначальной обреченности любого правителя (даже супердостойного) быть не в ладах с совестью.

Ведь чистая совесть и руководство людьми (даже на уровне начальника цеха) это вещи весьма трудно совместимые.

-----------------

Тут в другой ветке "Бесславных ублюдков" обсуждают. Мне эти фильмы похожи, хоть я их и не видел. Похожи тем, что сам предмет этих фильмов (сюжет, история) изначально не могли быть - Искусством.

Мне в этом смысле импонирует мысль Джона Раскина, что "Вкус - это категория - моральная. И спорить о вкусах - именно - нужно и необходимо." И что предметом искусства не может (не должно) быть Зло (низкое, мерзкое, уродливое, унизительное).

Да, - говорит Раскин, - вы мне назовете кучу кучу произведений, где именно все это показывается и весьма художественно. И творения эти почитаются предметами Искусства. Но это плохое искусство и даже не искусство вовсе.

И кстати, и Платон, и Аристотель (в своей Поэтике) именно об этом и талдычат. Я то Поэтику внимательно только на днях прочел, но там вам Мэтр всех сценаристов мира прямым текстом говорит - какие герои должны изображаться, а какие - нет.

Так вот сама эпоха Грозного была на столько ... нехорошая, что быть там хорошим было - невозможно. А посему и не надо ее было трогать. Как по мне.

Re: Фильм "Царь"
 

Я тут как-то уже заметил на форуме, что основные границы между людьми - ни идеологические, ни религиозные, национальные и прочие - а этические. По линии "можно - нельзя".
Розенко, в любых самых мрачных системах всегда были лично глубоко порядочные люди, и некоторые из них даже ухитрялись оным системам искренне и пламенно служить.

Re: Фильм "Царь"
 

А и то верно, согласен. Мы все-таки потомки Иоана Грозного, а не царя Гороха. Извинияюсь перед всеми, кого вольно или не вольно затронул. Особо перед ПРОСТО ВАГНЕРОМ. И не будем вникать, кто кого укусил первым.

Re: Фильм "Царь"
 

А это все исключительно от потакания низменным инстинктам. Захарыч выше пишет "трудно не потерять лицо", а оно всегда себя теряет, как только всплывает низменная сторона. Любая вспышка, за которую потом часто бывает стыдно, возникает из-за острого стремления нанести оппоненту удар - большой битой размозжить ему голову. Но то, что кажется героизмом в состоянии низменности всегда начинает терзать совесть потом (если совесть еще есть). В частности, поэтому надо стараться не участвовать в жарких диспутах спьяну.

Re: Фильм "Царь"
 

Захарыч, не уловил.

"Во всех системах были порядочные люди". Возможно. Но к чему это?

Ведь если вы берете и показываете порядочного человека на фоне ужасов и мерзости всякой (да еще и смакуя эту мерзость), то в результате выходит, что даже образ порядочного ГГ служит вам всего лишь предлогом, чтобы поэксплуатировать всякие гадости

Понимаете, был такой президент Линкольн. Он сознательно спровоцировал Южные штаты на войну. Те просто были богаче и решили выйти из состава США, чтобы не кормить Север. Не тут то было. Линкольн развязал кровавейшую из боен. Гражданских.

Позже, когда юноша в театре убивал Линкольна, то стреляя воскликнул НА ЛАТЫНИ : "Умри Тиран!" (или "умри диктатор!" точно не помню). Но никому же не прийдет в голову в США снимать о Линкольне фильм как о безумном Тиране, который утопил в крови всю Америку, загубив сотни тысяч невинных жизней.

Всем, вместо этого, рассказывают миф об аболиционизме, хотя рабство в США (как я где-то слышал, но не ручаюсь) упразднили гораздо позже. Не сразу после победы Севера.

В любом случае. Не из-за черных рабов развязал Север войну. А из-за денег. И все это прекрасно знают. Кроме 99% граждан США, которым об этом сознательно не говорят. И правильно делают. Стране нужен миф. О Линкольне

Потому и в Грозном копаться не стоит

Re: Фильм "Царь"
 

Принято, Владик. Закрыто. Проехали.

Вот - вот об этом и стоило говорить! (Впрочем, и говорили же - и ВР, и Кирилл, и другие.) Да, это наша история. Была ли она страшной? Сплошь и рядом. Но разве из этого следует, что ее можно и должно окарикатуривать - а карикатуру подавать как истину?

И еще момент - ключевой (кажется, Ходорыч высказывался на эту тему, возможно, в другой ветке, но я позволю себе своими словами). Меня зацепит (заденет, царапнет), если автор - книги или фильма - создаст произведение "против моей мировоззренческой шерсти". Заденет. Но...

Но я приму его, и даже порадуюсь таланту автора - ЕСЛИ ОНО, ПРОИЗВЕДЕНИЕ, ТАЛАНТЛИВО. Может, и скажу про себя: экий, дескать, вражина. Но непременно добавлю: зато до чего же, гад такой, ТАЛАНТЛИВ!

А лунгинская поделка... НИКАКАЯ. В этом, пожалуй, главная беда.

Re: Фильм "Царь"
 

Розенко, ну вы хотя бы "Унесенные ветром" читали, прежде чем подобное говорить? Да, бабский романчик, но написанный безумно талантливо. Как ни странно, с позиции "Янки - сволочи, Линкольн - антихрист". Именно в силу возвеличивания Юга и некритичного отношения к Северу он не может считаться полноценным историческим. Но тем более!

Это произведение читал, наверное, каждый американец. Фильм по нему получил кучу Оскаров. Никогда и речь не шла о том, чтобы его запрещать. А там - во всей красе именно эти постулаты: война из-за денег, рабы - лишь повод и прочая.

В общем, не надо ля-ля.

Кстати, Скарлетт О'Хара, ненавидящая Линкольна и северян - почему-то стала национальной героиней и продолжает быть ею до сих пор. И никто не возникал на предмет того, что негоже, дескать, в грязной истории США копаться.

Re: Фильм "Царь"
 

Видите ли в чем штука, не позволяющая судить Лунгина так категорично. Я бы по крайней мере не стал. Каким народ хочет (хотел) видеть своего царя? Ответив на этот вопрос, можно точнее судить об обсуждаемом, историческом, заметьте, фильме. Герой фольклера , в котором и отражаются настроения и чаяния люда, как раз царь Горох. А почему, не тиран Грозный? Такой, каким его видит историческая наука? Вот Лунгин отразил в своем творчестве народный взгляд. Нравится-не нравится фильм образованному интеллигенту? Скорее нет... Искать исторической правды в фильме не следует, ее там нет, есть художественный образ и все... Остальное дело вкуса зрителей. А они насколько я чувствую (точно не знаю) у фильма есть. Насчет таланта. Дай Бог, чтобы он был у всех таким, как у Лунгина. ИМХО.

Re: Фильм "Царь"
 

Да о чем спор, Несс. В следующий раз как увидите живого американца просто спросите его/ее о Линкольне и причине той войны. А потом о том читали ли они "Унесенных ветром", а потом о том видели ли они фильм. И опять повторите первый вопрос, И на практике убедитесь что думают американцы о "войне за освобождение Юга"

Если вспомните фильм о Линкольне - Тиране, обрекающим на бойню сотни тысяч людей, скажите.

Да, кстати. Я ни романа не читал, ни фильма не смотрел. Моя мама и читала, и смотрела. Завтра проведу свой эксперимент. Спрошу ее о причинах той войны. Хотя кажется я ей свое мнение уже излагал и оно ее порядком удивило.

Думаю, просто, что роман тот читают из-за любовной линии, не вдаваясь в контекст. И если мы даже российских женщин спросим (даже с высшим образованием) читавших тот роман, то обнаружим, что и они причин той войны не знают.

Хотя признаю. Вы меня подловили. Роман, конечно, читать не стану, а фильм как-нибудь засмотрю.

Удачи

Re: Фильм "Царь"
 

Вот!!! Подписываюсь! Размашисто, уверенно.

Re: Фильм "Царь"
 

Ох! Он тоже... ОООООЧЕНЬ длинный.!

Re: Фильм "Царь"
 

владик!

Ну на счет исторического взгляда на Грозного вы явно погорячились. Исторически он фигура неоднозначная, но, скорее, все таки, положительная. Тираны были и по горше его в его же время. Другое дело - история в кино. В любом случае кино не учебник истории.

Re: Фильм "Царь"
 

Это всё конечно же неплохо раскрывает мой комент, что:
Граждене, если вы не поняли почему в фильме "Царь", на Ивана все молятся, почитайте посты Кирилла Юдина, он очень подробно всё описал. Только умолчал о том, что как раз на страх свиты там вообще не педалируется, напротив это похоже на обожание некого божества "строгого, но справедливого". И страх простого народа там не показан, и это очень здорово. В фильме вообще фактически нет простого народа, а под финал, когда царь спрашивает: "Где мой народ?", приходит весьма ценное осознание, что его и в фильме-то почти не было, что несомненно символизирует.

Вас несомненно не затруднит, обосновать ваши претензии?

Видите ли слово "всякая" исключает всякое толкование того, что человек будучи руководителем должен быть ещё кем-то кроме того кто он есть в данный момент...
Посему,

Re: Фильм "Царь"
 

Это, мягко говоря, не так, чуть более, чем полностью. :no:
Если она "НИКАКАЯ" чего это вы тут столько слов накидали. Да всё с экспрессией и с фаши.тским задором (вы же себя называли ф., не так ли?). Зачем же врать-то в таком случае? Так и скажите фильм чудовищно не нравится, точка зрения ф. не учтена...:direc***:

Re: Фильм "Царь"
 

Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 225531) И на практике убедитесь что думают американцы о "войне за освобождение Юга"

Что-то мне подсказывает, что процентов 60 спросят типа: "Это где Джедаи?"

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225672) Только умолчал о том, что как раз на страх свиты там вообще не педалируется, напротив это похоже на обожание некого божества "строгого, но справедливого".

Лучше пусть сами посмотрят, а потом судят, что и кто умалчивает, и умалчивает ли вообще. Ок?

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225672) И страх простого народа там не показан, и это очень здорово.

Я не понял, почему это здорово и что символизирует.
Финал да, есть такой, только не понятно к чему это. Типа весь фильм был просто балаган? Или, что ещё нелепее – весь народ "положил" на Царя? Или покинул Москву? О чём этот финал?

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225672) Видите ли слово "всякая" исключает всякое толкование того, что человек будучи руководителем должен быть ещё кем-то кроме того кто он есть в данный момент...

Ещё раз, только медленнее. Я не понял сути Вами сказанного. Что там где-то что-то исключает?

Я Вам в третий раз терпеливо повторяю: Царь - наместник Бога на земле, в этом контексте – "всякая власть - от Бога" (это слова из Библии). Не подчинение светской власти - это преступление пред волей Божьей - это ДОГМАТ ХРИСТИАНСТВА. От меня-то чего Вы хотите? Чтобы я припрягся развивать не имеющую под собой оснований гипотезу?

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225672) Вас несомненно не затруднит, обосновать ваши претензии?

Исходя из вышесказанного прочтите свои доводы:

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225168) Во-первых, человек есть человек, царь он или нет. Не хотелось бы вдаваться в детали (мы с вами уже спорили об этом в другой ветке) , но по Библии, бывали прецеденты, когда цари отворачивались от Бога и затем следовало их свержение и даже наказание целого народа. Так что противоречие не такое сильное, как вам кажется. Посему слова "Всякая власть от Бога" - есть апофеоз лишь того, что бог даёт (если хотите "выдаёт") власть, а дальше будь добр соответствовать, а то не ровен час... Бог дал, Бог забрал обратно...

Вот это всё - Ваши измышлизмы, основанные не на знании материала (Библии и догматов христианства), а исключительно на собственной интуиции. Вот Вы наговорили тут всего, и как это соотносится к Грозному и Вашей фразе о том, что в фильме якобы показано, что из Царя (как я понял Вас) сотворили идола? Основываете это на словах Малюты:

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 224918) Ну как же Малюта этот, опричники... Ты "Богом помазан", "наместник Его на земле", и т. д. ...

Но Малюта говорит христианские, а не языческие истины. Бог, как Вы говорите, если бы хотел бы отнять власть у наместника – отнял бы, не смертному решать это. А пока власть есть – будь добр подчиняйся, потому как: "Богом помазан", "наместник Его на земле".

Теперь понятно? Так что это не раболепство языческое, а что ни наесть – следование букве закона Божьего!
А Вы сделали глубокие, но ошибочные выводы. Лунгин-то, Библию точно читал, и догматы христианские знает. Невежественно перетолковывать их бы не стал.
То есть Вы увидели в фильме то, чего там нет, и никто этот смысл туда не вкладывал и вкладывать не мог по-определению.

Re: Фильм "Царь"
 

Это вы так обосновали?
Ладно не буду вас мучить, а то вы так и будете воду в ступе толочь, до морковкиного загнивания.
Библию перечитывал непосредственно в августе этого года. И если вспомнить откуда в принципе взялись цари у израИля и кто управлял народом до этого, то тогда ситуация с властью вообще очень интересная...

Итак медленно... "Всякая власть от бога"... Запоминаем слово "всякая" и идём дальше... Филарет садится на престол... Он есть власть (которая от Бога, не забываем это)... Далее ему навязывают волю Ивана, который теперь вроде бы не власть... Что не понятно?

Очень даже языческие, у многих язычников верховный вождь считался наместником бога на земле (да вот хоть в Египте, из которого израильтяне ушли, в своё время) но только по Библии, если царь отступал от Бога, он становился "неугодным перед лицом Господа" и был ненавидим частью верующего народа, и, чаще всего, "не прикладывался к предкам своим".

Кроме того, не стоит забывать, что фильм через фигуры прошлого, протягивает свой посыл к современникам и тут уж все противоречия, которые вы мне предъявляете, вообще сглаживаются на нет. У нас президента не помазывают... Пока что, по крайней мере...

Re: Фильм "Царь"
 

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225683) Ладно не буду вас мучить, а то вы так и будете воду в ступе толочь, до морковкиного загнивания.

Не надо свои функции на меня перекладывать - воду в ступе толчёте Вы. Я всё сказал ясно, прямо и по-существу. А Вы пытаетесь юлить, городите всякие глупости.

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225683) Итак медленно... "Всякая власть от бога"... Запоминаем слово "всякая" и идём дальше... Филарет садится на престол... Он есть власть (которая от Бога, не забываем это)...

Не пойму, зачем умничать? Вы простите, но, во-первых, Вы какую-то херню несёте, а во-вторых, это я уже объяснял ранее. В третьих, там Филипп был, и не на какой престол он не садился. Можете толочь воду в ступе снова, но уже без меня.

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225683) Далее ему навязывают волю Ивана, который теперь вроде бы не власть... Что не понятно?

Всё понятно. Вопросов больше не имею.

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 225683) Очень даже языческие, у многих язычников верховный вождь считался наместником бога на земле (да вот хоть в Египте, из которого израильтяне ушли, в своё время)

Ага, садитесь - два.
Не вижу смысла продолжать далее – бесполезно.