Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Это вопрос спорный. Дегероизация войны 1812-го года начата не сегодня.
По вопросу потерь есть иная инфлормация.

Потери примерно равные. Положение до сражения к исходу дгня русскими восстановлено. Спорный вопрос.

А у нас демонстрировалифранцузский документальный фильм, послностью посвященный войне 1812-го. Там речь шла именно о том, что французы войну выиграли. Смотрелся он забавно, особенно в части трактовки отступления французской армии.
С последним согласен полностью.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Хотите я Вам сейчас тоже что-нибудь расскажу? Например о том, как мне рассказывали интересные вещи про меня?

Вы умеете вообще смотреть в целом? Пересмотрите внимательно сцену с заградотрядом в этом "кине". ВНИМАТЕЛЬНО! Полуправда и есть самое изысканое враньё, на которое Вы повелись.

А правда заключается в том, что заградотряды на передовой вообще не располагались. И уже по одной этой причине НЕ могли стрелять в бегущих с поля боя.

Кто там и чего "видел" - я не знаю. Допускаю, что что-то там похожее, где-то было в неразберихе. Причём что именно - непонятно.

Михалков же врёт! Потому что чётко проводит параллель с общим положением на фронте - сообщает номер приказа УСТАМИ САМОГО заградотрядовца "краснопогонника" ! Хотя они к этому приказу, по-сути, никакого отношения не имели. Но Михалков создаёт ощущение глбоальности и типичности происходящего, а не какого-то частного невероятного случая.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

О заградотрядах, кому интересно разобраться с этим вопросам:
http://www.pseudology.org/Documets/Prikaz_227.htm

В фильме мы видим: как только штрафники покинули окопы и пошли в наступление - тут же "краснопогонники" занимают их траншеи и начинают стрелять, внимание, даже не по отступающим, а просто в спины наступающим солдатам!
Этого не могло быть ни при каких обстоятельствах. Просто никак! А уж про то, что Митя - целый полковник, слыхом не слыхивал про приказ №227 - так это вообще пипец анекдот. В фильме он переспрашивает номер приказа у стреляющего по нему НКВД-эшного сержанта - "какой, какой приказ? Двести двадцать какой?"
Чапая не хватает с Петькой для полной картины "притчи".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

УС-3 еще не видел. Если это подано, как отдельный случай, то такое было.
Если подано как обобщение, тогда другое дело...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
То есть, таки не специально по бегуи м стрелял. А вы положение о заградотряда читали? Что входило в их функции ина что они имели право?

И заградотряд ли это был? Заградотряды, они вообще не для передовой предназначались. Что бы вы знали.

Солженицын тоже лгал. И Шаламов лгал. И во лжи были уличены. Хотя они и были очевдцами. Логика очевидца всегда замешана на личных впечатлениях и отношении.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
А УС -3 как раз и претендует на обобщение. Это же притча-драма. Когда, и где кстати, такое было? В смысле про заграотряды?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Позвольте я вам немного расскажу. :blush:

Цитата:

Тут Никита Сергеевич, конечно, немного согрешил против правды. Ибо в оригинале поговорка звучит так: срать да родить нельзя погодить. И было бы значительно достовернее, если бы урка начал из кузова срать, по ходу отпуская философские реплики. Накал Правды был бы гораздо сильнее, особенно если снимать снизу

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Именно такого - НЕ было! И не могло быть.
Да дело даже и не в этом. Очень чётко охарактеризована картина вот тут:
1. 2.
И это НЕ преувеличения (разве что немного иронии) - это тот посыл, который объективно в фильме присутствует.

3. Сталин откровенничает с Котовым (опустим логику вообще этой встречи, оставим исключительно суть сталинского спича).
Сталин говорит:

- Закончится война, придут домой те, кто сражались и увидет тех, кто отсиживался в тылу. Начнётся гражданская война воевавших с отсиживавшимися.
Цитадель можно вообще не трогать, без снабжения они скоро сами сдадутся. Но мы сделаем не так. Мы пошлём тех, кто в тылу сидит, без оружия на цитадель и они там погибнут. Потом мы покажем снимки убитых немцами гражданских по всему миру и на их основе убедим Европу в злодеяниях фашистов!

Как Вам это? Ну вот по честному, это НЕ ПАСКВИЛЬ? Безотносительно к личности Сталина.
Ведь что выходит в итоге: немцы-то, на самом деле очень порядочные и хорошие цивилизованные такие. А вот Сталин все эти зверства придумал и повесил на фашистов, оболгав их перед всем человечеством!
Это притча, наверное. А по-моему - подлейшее вреньё и перевирание фактов. И отмазка, что это мол, притча - тут не проходит никак. В демонизации Сталина и унижении советского народа, низведении его к скоту, Михалков превзошел самого Гебельса и его последышей.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не обижайтесь, но вы там кино смотрели или учебник истории штудировали? :)

А разве мало было отснятой кинохроники, доказывавшей ужасы содеянного фашистами? И потом, Европу убеждать? Явно слова из 21 века.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я описал вещи, для понимания которых штудировать учебники не нужно. Заградотряды - это так, мелочь. Просто к слову.
Хотя сцена эта сама по себе - шикарная:
Митя мечется между пулями перед пулемётом заградотрядовца и пытается его убедить, что он тут по ошибке. А заградотрядовец, разговаривая через смотровую щель пулемёта с Митей, требует, чтобы Митя пошел в атаку, периодически постреливая. Короче, пулемётчик убедил Митю, зачитав номер приказа!
:) Шедевр! Это должно попасть в классику мирового кибенематографа.
Вы не поняли, по версии Михалкова - это всё Сталин сделал, а немцев в этом обвинил. Ну, притча такая, образы там и всё такое художественное осмысление.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Андрей Бам,
Кино-то кино. Но, согласитесь, когда в кино показывают уродов и говорят - это ваши деды. Ладно, "Враг у ворот", его западники делали. А тут, самый патриотичный патриот делает, с его же слов, правдивый фильм о войне.

А я не даром вспомнил "Враг у ворот". Так как там показаны наши и как показан Сталинград - такое ощущение, что НСМ, когда УС-3 делал, сознательно цитировал "Враг у ворот".

У кино же есть, среди прочих, и воспитательная функция! А, это, извините, что? Это воплощение интеллигентской идеи: "В истории Росси нет ни одного эпизода, которым можно было бы гордиться".

Это дегероизация не только самой войны, но и, как справедливо заметил Кирилл Юдин, злобный пасквиль.

И никакой самой суперпрофессиональной драматургией(которой, кстати, в фильме не наблюдается), никакой гениальной режиссурой (которая в фильие весьма спорна) оправдать это невозможно.

Нельзя играть в эстетов просто порассуждать о художественных достоинствах, и почих противоречивых тенденциях в творчестве.

Кино это еще и гражданская позиция, если хотите. НСМ свою гражданскую позицию озвучил и визуализировал.

Но, зритель, в связи с этим, тоже имеет право на гражданскую позицию.

Сейчас Европа убеждена в обратном: Сталин был хуже Гитлера, фашистская оккупация сменилась более ужасной - советской, 2-ю мировую войну выиграли американы и ведомые ими союзники и т.д.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Если это все на полном серьезе, то, конечно, это бред.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
Ну, как бэ, это притча.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Смотрю Цитадель - бред какой-то, затянуто слишком, полчаса нам объясняют то, что и так видно - что генерал по пьянки выдал безумный приказ. Нереалистично. Если бы он в кабинете запивал и давал приказы - ОК, но на передовой... странно как-то.
До утонченных фрицов не дошла, буду смотреть дальше. Понравилась метафора с застрявшим грузовиком в 59мин.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Анна М,
Да дравствует болгарский народ, друг и брат русского народа!!!:drunk:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Предостояние понравилось, от своих слов не отрекаюсь.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да бросьте вы... Хоть завтра могу пойти на куда-нибудь главным автором, или креативным продюсером. Но не пойду, потому что зовут на какие-то проходные проекты (в том числе ментовские), а мне это не интересно. А то, что интересно мне приходится пробивать с боем.
Фильмография то у меня большая, и далеко не зачуханская, но того, чем бы по-настоящему гордился, там пока нет. А хочется, чтоб было - это я хочу здесь сказать, но меня почему-то никто не слышит.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кто-то в тылу у Никиты Сергеича над ним стебется... Иначе как понять...

Словарь Даля
Бесогон муж., ветрогон, беспокойный, непоседа.

Словарь синонимов
бесогон
сущ., кол-во синонимов: (5)
• ↑ветрогон
• ↑дурак
• ↑лгун
• ↑непоседа
• ↑обманщик

Словарь Ожегова
ЛГУН, -а, муж. То же, что лжец.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.


Синонимы:

• бесогон
  

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы тоже, видимо, как и Кирилл, считаете, что советские командиры не пили?

Вот вам цитата из воспоминаний командира заградотряда Кушнира Аркадия Шулимовича:
" По вопросу о применении заградотрядов в качестве стрелковых линейных подразделений- мне сказать нечего, при мне, за три месяца службы в таком заградподразделении, такого не было . А вот как использовался в бою отдельный резервный отряд командира дивизии - примеров на моей памяти скопилось очень много. Перечислю только несколько эпизодов . Северо- западнее Киева, рядом с деревней Ровы, проходила трасса снабжения немецких частей. Один из командиров стрелкового полка из нашей дивизии , напившись «до чертиков», сидя «за рюмкой чая» в своем блиндаже вместе с ППЖ, с пьяной дури доложил в штаб дивизии, что его полк занял Ровы. Из штаба дивизии, об этом боевом успехе моментально сообщили наверх, командарму Черняховскому, и тот, приказал штабу дивизии передислоцироваться в Ровы. Но доклад пьяного комполка был насквозь ложный, на самом деле, его стрелковые батальоны даже не могли подойти к « уже захваченному важному населенному пункту». Дорога к деревне шла через лес, и когда штабная колонна подъехала к Ровам, то немцы сразу врезали по штабным машинам всей своей огневой мощью. Меня вызвал командир дивизии полковник Василий Яковлевич Петренко( один из самых молодых комдивов Красной Армии) , и приказал взять штурмом эту злополучную деревню. Я повел свой отряд, собрал еще немного штабных , и неожиданной атакой через лес, выбил немцев из этой деревни. За этот бой меня наградили орденом Красной Звезды. "

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Эх, не прочитать мне все. Сдаюсь.
Авраам и Цуцик высказали мысль относительно того, что за идея в фильме. Похоже, кроме них никому кино не понраву, потому и идея тупейшая и все такое, говорить не о чем.
Я бы идею сформулировал так. Ну я как увиднел говорю, зрение у меня не шибко:
"Мы такое отстойное быдло, тупое, трусливое, злобное, раболепское, но когда мы только поднимаемся над этим всем своим естеством, когда лишь чуть проявляем самоотверженность, благородство, когда вопреки своему Я пытаемся сделать что-то достойное, тогда сама природа и сам Бог помогает, ибо он нас любит".
Это я сугубо по "Цитадели". "Предстояние" мне не приглянулось.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М, давайте Вы сначала всё-таки кино посмотрите?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что верно, то верно. Болгары сейчас забывают, что именно русские солдаты своими штыками спасли их от османского ига. Но история повторяется. Сейчас масульмане снова завоёвывают Европу.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

кто?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Разве войну? Я слышал только про Бородинское сражение.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Это производное от "бАсурмана" :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Фигасе тут патриоты собрались. Только и слышышь: быдло да трусы, трусы да быдло.

Безотносительно кина само отношение к людям доставляет. Заключенные, пленные, штрафбатовцы - в общем, все, кроме доблестных НКВДшников, - тупо, трусливое, злобное быдло. А Сталин, хотя и не стопроцентный ангел, но уж где-то на 97% тянет уверенно.

А кто в этом усомнится - тот в душу нашим ветеранам плюнул. Потому что, знамо дело, либераст. И английский шпион.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Тлетворное влияние Графа Д.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ну, тот, вроде бы, не отрицает, что родину продал...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Охотник,
Ну, просто, относительно Бородина есть, все же у них аргументы. Спорные и оспариваемые. но есть.

А версия с войной менее известная, потому что, уж слишком белыми нитками шита. Но, на Украине еще и не такое показывают. Так что тот фильм французский он одного поля с версией про древний народ укров.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А где это можно посмотреть?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы бы ещё пояснили, о чём это Вы понаписали.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот эта фраза ставит под сомнение всё высказывание. Чтобы стрелять наперерез, надо оказаться на фланге (сбоку от бегущих), а заградительные отряды располагались за спиной армейских частей ибо на фланге располагать их, не было смысла.
Заградотряд - это последний рубеж. Копались окопы, в которых занимали места бойцы НКВД. И задача их была не расстрелять бегущих, а остановить. Те прыгали в траншею и уже вместе с НКВД держали последний рубеж. Стреляли тех, кто бежал с этого, последнего рубежа. Как правило, стреляли в спину.
Что касается высказываний фронтовиков, то я встречал войнов-афганцев, которые в Афгане не были. Встречал десантников, которые, даже, парашюта не видели. Зато, как послушаешь... Такого по рассказывают. Так что, и среди фронтовиков были и есть такие.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ого,
Обещать не буду, потому что не смогу гарантировать. Но, поищу и специально для вас в личку скину.

Это, просто, тема уже почти забытая. Сейчас, все более про героизм УПА актуально.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Помню, в школу ветераны к нам приходили. Рассказывали о войне. Один много рассказывал, с жестикуляцией, артистично. Всем нравилось. Второй почти ничего. Как-то с ним вместе шли. Я спросил, почему он так мало рассказывал, хотя орденов много? Я думал, ему тяжело войну вспоминать, больно. А он сказал: тяжело, но чтобы больно... Да столько лет прошло! Я уже почти ни хрена не помню.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Это да. Написали бы что-то.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ого,
Так даже кино сняли про подвиги Главного командира УПА генерала-хорунжего Романа Шухевича.
Такое простенькое, но прямое. Не притча, а типо военная драма. Но, у них мотив явный - Шухевич - герой, русские - оккупанты. А, у НСМ какой? Он же не укр.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Анекдот вспомнился
-Папа, мама, рыбы хотите?
-Да.
-Тогда встаньте и поджарьте.
-А нету рыбы.
-Тогда, сидите и не пи...дите.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кто его знает?! Вот это он точно не опровергал.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Буду очень признателен, если назовёте хотя бы одну работу. Ну, например...