Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4023)

Афиген 01.06.2012 12:23

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 389223)
Начнёт бить себя кулаками в грудь и лезть на дерево, чтобы поближе познакомиться с дальними родственниками.
Потом его заберут

Нормальное человеческое поведение.

Титр 01.06.2012 12:23

Re: Курилка. Часть 5
 
Спасибо, Пауль.

А вот еще ...


Валерий-М 01.06.2012 12:27

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389244)
Простите, но не сравнимо. Уровень не тот.

Наука и техника имеют определенные закономерности в своем развитии, а значит, какие-то изобретения и открытия можно предвидеть.
Например, в науке уже 50 лет ждут появления Единой теории поля, хотя никто не знает, возможна ли она в принципе.
В технике я могу с легкостью предсказать появление фотоаппарата, который не требует наводки на резкость. Точку резкости можно будет выбрать уже после того, как снимок сделан и т.д.
Да и вообще, вообразить неосуществимое достаточно трудно, может быть, не возможно.
Но какие выводы вы делаете из того, что кто-то может предсказать или угадать дальнейший ход развития науки или техники?
Что из этого следует?

Ночной бродяга 01.06.2012 12:27

Re: Курилка. Часть 5
 
Алхимик, я не совсем понимаю.
Вы не признаете теорию эволиции, базированную на учении Дарвина.
Но саму эволюцию, как процесс - то есть то, что живые организмы, в том числе человек, в течение длительного времени изменяются (значительно) - вы признаете? Или тоже нет?

сэр Сергей 01.06.2012 12:27

Re: Курилка. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389253)
Забыть школьный курс, быстро, решительно

Ну да :) Американовы упрощенные программы, понятные даже альтернативно одаренным - большой прогресс в педагогике :)

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389253)
Да, мутации способствовали. В чём проблема?

В том-то и дело, что полезных мутаций обнаружено ничтожно мало для того. чтобы говорить о том. что они чему-то там способствовали.

Другое дело, что большинство мутаций (поавляющее) гибельны и ведут к вырождению, а не к появлению новых видов. Эволюционный тупик. Из которого уже, правда, найден выход.

Беовульф 01.06.2012 12:27

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389252)
Народ, в массе, туп и не способен к нормальному добровольному выбору.

Я бы откорректировал "народ" на "толпу". Толпа - да, тупа. И склонна идти за разными "вожаками" и бредовыми идеями.

Пауль Чернов 01.06.2012 12:29

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389255)
муравьи -тоже феномен? Что-то до фига феноменов, вам не кажется?
Да, по сути.

Интересно, у муравьёв есть свой Бог, давший им животноводство, язык, и всё прочее?
Хорошо ещё, что они огнём не владеют... повезло млекопитающим

Алхимик 01.06.2012 12:29

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389256)
ну по этой-то ссылке вы пройдёте, надеюсь?

Товарищ мутировавший ориопитек. Вас не смущает заниматься подтасовками и при этом упрекать других в каких-то фальсификациях?
Как можно с такими маразматичными фанатиками двигать прогресс? Вы или реальный дебил, или из меня его решили сделать. Засуньте свою ссылку сами знаете куда.

сэр Сергей 01.06.2012 12:30

Re: Курилка. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389256)
Следовательно, должен меняться

Но не путем демократии. Вы же на даете боевую гранату в руки ребенку. Вот и народу нельзя давать в руки судьбы государств и наций.
Тем более, что перевес, как правило, на стороне неумеющих мыслить оральноанальных особей.

Кирилл Юдин 01.06.2012 12:30

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389244)
Морган Робертсон написал "Тщетность" в 1898-м за 14 лет до строительства "Титаника"

И что? Я понимаю, что аналитические способности у всех людей развиты по-разному, как, например, память. Но на самом деле, в этом "совпадении" нет ничего невероятного. Немного логики и всё выстраивается стройно и красиво.
Например, постройка гигантского лайнера - идеи бродили в умах задолго до появления Титаника, который тоже не за час придумали и построили.
Путь через Атлантику на тот момент был не только всем известен, но и чертовски популярен. О том, что там могут оказаться айсберги вряд ли кто не знал, и вряд ли кто не думал о том, что с айсбергом рано или поздно какое-то судно столкнётся.
Если уж писать о катастрофе, то и выбирать интереснее не рыбацкую шхуну, а объект покруче и жертв побольше.
Вот вам и "предсказание". На самом деле, тут без вариантов - всё настолько предсказуемо, что удивительно не то, что книга была написана, а то, что это-таки случилось.

Беовульф 01.06.2012 12:31

Re: Курилка. Часть 5
 
Чет Алхимик совсем разошелся... Ругаецца...

Пауль Чернов 01.06.2012 12:31

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389262)
Да, мутации способствовали. В чём проблема?
В том-то и дело, что полезных мутаций обнаружено ничтожно мало для того. чтобы говорить о том. что они чему-то там способствовали.
Другое дело, что большинство мутаций (поавляющее) гибельны и ведут к вырождению, а не к появлению новых видов. Эволюционный тупик.

? Опять же - в чём тут тупик? Мутация вообще категория... ммм... нейтральная. О полезности или вреде мутации можно судить только по результату

сэр Сергей 01.06.2012 12:32

Re: Курилка. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389264)
Интересно, у муравьёв есть свой Бог, давший им животноводство, язык, и всё прочее? Хорошо ещё, что они огнём не владеют... повезло млекопитающим

Это ненаучная фантастика :happy:
Муравейник - комплекс высокоспециализированных биороботов. Губо. конечно, говоря. Но, это тупейшие насекомые.

Беовульф 01.06.2012 12:34

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389266)
Но не путем демократии. Вы же на даете боевую гранату в руки ребенку. Вот и народу нельзя давать в руки судьбы государств и наций.

А кому тогда ее давать? Шайке клептоманов от власти?
Уж лучше, пусть народ рулит. Плохо "рулит" - плохо живет. Хорошо - хорошо. А то, как-то по-масонски получается...

Пауль Чернов 01.06.2012 12:34

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389266)
Вот и народу нельзя давать в руки судьбы государств и наций

Ну замечательно. А кому тогда?

сэр Сергей 01.06.2012 12:36

Re: Курилка. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389269)
О полезности или вреде мутации можно судить только по результату

Да в том-то и дело, что не бывает полезных мутаций. Мутации гибельны. Если бы краеугольным камнем эволюции были бы мутации, Земля давно была бы уже безвидна и пуста. Ну, разве что, где-то копошились бы несчастные вымирающие уроды...

Пауль Чернов 01.06.2012 12:36

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389270)
Муравейник - комплекс высокоспециализированных биороботов. Губо. конечно, говоря. Но, это тупейшие насекомые

И тем не менее. Эволюция дала "тупейшим биороботам" животноводство, язык, и ещё много прочих разных штук. Почему вы считаете, что эволюция не может дать способность к абстрактному мышлению?

Пауль Чернов 01.06.2012 12:36

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389274)
Да в том-то и дело, что не бывает полезных мутаций

? Аргументы?

Пауль Чернов 01.06.2012 12:40

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389268)
Чет Алхимик совсем разошелся... Ругаецца...

Он зашёл в тупик. Ему сейчас надо либо ответить на мой вопрос (что крайне сложно для его не слишком могучего интеллекта) либо продолжать нести бред. Неорганизованный человек всегда идёт по пути наименьшего сопротивления, так что бреда будет ещё немало :)

сэр Сергей 01.06.2012 12:47

Re: Курилка. Часть 5
 
Беовульф, Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389272)
А кому тогда ее давать?

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389273)
А кому тогда?

Проблема решается путем сегрегации голосов, например.
Голос ветерана, побывавшего под пулями весит много болше, чем голос алкоголика, торговца, стриптизерши или эстрадной певицы.

сэр Сергей 01.06.2012 12:49

Re: Курилка. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389275)
Почему вы считаете, что эволюция не может дать способность к абстрактному мышлению?

Я так не считаю. Просто, у муравьев его нет - и это научный факт.

Кирилл Юдин 01.06.2012 12:51

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389280)
Голос ветерана, побывавшего под пулями весит много болше, чем голос алкоголика, торговца, стриптизерши или эстрадной певицы.

Смотря в каком вопросе. Если требуется развитие экономики, то вряд ли хоть трижды ветеран боевых сражений в них разберётся лучше, чем, например, торговец.

Пауль Чернов 01.06.2012 12:52

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389281)
Просто, у муравьев его нет - и это научный факт

А у нас есть. Тоже, кстати, научный факт :) Давайте подумаем, что более невероятно - многократное увеличение способности, которая уже есть у предка ("думание" у человека) или приобретение способности, которой неоткуда взяться в принципе ("животноводство" у муравьёв)?

Пауль Чернов 01.06.2012 12:54

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389281)
Почему вы считаете, что эволюция не может дать способность к абстрактному мышлению?
Я так не считаю.

Тогда в чём проблема с эволюцией человека? :)

Беовульф 01.06.2012 12:55

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389280)
Проблема решается путем сегрегации голосов, например.
Голос ветерана, побывавшего под пулями весит много болше, чем голос алкоголика, торговца, стриптизерши или эстрадной певицы.

Кхмм... Не соглашусь с вами.
Ветеран-то, может, человек и заслуженный, да контуженный и старый - его восприятие мира осталось на уровне начала 20-го века. Он так и мыслит - "наши-не наши". Так отчего-же, его голос весомее, чем у оборотливого торговца, который сам себе место рабочее создал, да еще и своих грузчиков-продавцов кормит? Да еще и чиновников разных?

Да и "эстрадные певицы" тоже, небось, не дуры набитые.
Так что - не согласен.

Кирилл Юдин 01.06.2012 12:56

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389284)
или приобретение способности, которой неоткуда взяться в принципе ("животноводство" у муравьёв)?

А как же тля? Муравьи разводят тлю и потом её доят. Конечно они не селекционируют виды и т.п., но для своего уровня поступают весьма и удивительно разумно - они переносят тлю в более богатые пищей места, охраняют её, способствуя росту её популяции. Чем не животноводство?

сэр Сергей 01.06.2012 12:57

Re: Курилка. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 389254)
Где можно ознакомиться с сутью вопроса?

Универсальному языку "Диал" и сегодня обучают оставшиеся после разгрома науки демократами, специалисты из той группы ученых, кто не уехал за границу. В принципе, можно найти в интернете сайты и ссылки.

Кирилл Юдин 01.06.2012 12:58

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389286)
сам себе место рабочее создал, да еще и своих грузчиков-продавцов кормит? Да еще и чиновников разных?

И армию содержит и пенсию ветеранам платит.

сэр Сергей 01.06.2012 13:01

Re: Курилка. Часть 5
 
Беовульф,
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389286)
Ветеран-то, может, человек и заслуженный, да контуженный и старый - его восприятие мира осталось на уровне начала 20-го века.

Почему, обязательно, старый? А те, кто воевал в Афганистане, Анголе и т.д., еще не старые, а ветераны Чечни - вообще, молодежь.


Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389286)
Он так и мыслит - "наши-не наши". Так отчего-же, его голос весомее, чем у оборотливого торговца, который сам себе место рабочее создал, да еще и своих грузчиков-продавцов кормит? Да еще и чиновников разных?

От того, что торговец - вор и ничего не производит, а только торгует тем, что произвели другие.

Вот, поэтому, голос бизнесмена-производственника должен весить больше, чем голос грязного торговца.

сэр Сергей 01.06.2012 13:03

Re: Курилка. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 389283)
Смотря в каком вопросе. Если требуется развитие экономики, то вряд ли хоть трижды ветеран боевых сражений в них разберётся лучше, чем, например, торговец.

Торговцы уже один раз разобрались лучше. Результат - 20 лет демократического погрома и кризис из которого по сей день, даже РФ выползает с трудом.

Кирилл Юдин 01.06.2012 13:03

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389289)
Универсальному языку "Диал" и сегодня обучают оставшиеся после разгрома науки демократами, специалисты из той группы ученых, кто не уехал за границу.

сэр Сергей,мне трудно общаться с людьми вашего типа мышления, не скрою. И тому есть основная причина - пытаясь доказать какое-то своё утверждение, вы приводите аргументы никаким образом не относящиеся к вашему изначальному утверждению. Ну, чтобы понятнее, пример:
Утверждение - ёжики способны летать.
Аргумент - рыба же плавает!

Пауль Чернов 01.06.2012 13:04

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 389287)
или приобретение способности, которой неоткуда взяться в принципе ("животноводство" у муравьёв)?
А как же тля?

Ну да, я об этом и говорил. Если "тупым биороботам" эволюция дала способность делать это - то как можно удивляться тому, что "обезьяне" она увеличила разум?
Первое же по-всякому сложнее второго :)

ПС: Своеобразную селекцию муравьи, кстати, проводят

Кирилл Юдин 01.06.2012 13:07

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389292)
От того, что торговец - вор

Это не синонимы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389292)
и ничего не производит

И что? Поэтому он - вор? Или было бы лучше, если бы токарь, выточив втулку, побежал бы тут же её продавать?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389292)
Вот, поэтому, голос бизнесмена-производственника должен весить больше, чем голос грязного торговца.

Даже не знаю, как прокомментировать...

сэр Сергей 01.06.2012 13:07

Re: Курилка. Часть 5
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 389284)
Давайте подумаем, что более невероятно - многократное увеличение способности, которая уже есть у предка ("думание" у человека) или приобретение способности, которой неоткуда взяться в принципе ("животноводство" у муравьёв)?

"Животноводство" муравьев, всего лишь, инстинкт, ане навык. Не назовете же вы собирание нектара пчелами и паралельно опыление растений - растениеводством.

Хотя, могу с вами согласиться в том, что весь муравейник - сообщество муравьев в целом (ане отдельные особи) может, в ряде случаев, вести себя как разумное существо.

Кирилл Юдин 01.06.2012 13:08

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389293)
Торговцы уже один раз разобрались лучше. Результат - 20 лет демократического погрома и кризис из которого по сей день, даже РФ выползает с трудом.

Ну, военные вообще шикарно разбираются по всему миру - там уж точно никто никуда не выползает, а наоборот - укладывают, штабелями.

Беовульф 01.06.2012 13:08

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389292)
Почему, обязательно, старый? А те, кто воевал в Афганистане, Анголе и т.д., еще не старые, а ветераны Чечни - вообще, молодежь.

И что с того? А милиционер, "на внутреннем фронте воюет". Врач - жизни спасает, учитель - учит, пожарный - тушит и т.д. и т.п.
Будем делить людей на "нужный - не нужный"?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389292)
От того, что торговец - вор и ничего не производит, а только торгует тем, что произвели другие.

Вот, поэтому, голос бизнесмена-производственника должен весить больше, чем голос грязного торговца.

Это заблуждение. Производственник, конечно, молодец. Но, без сбыта своего товара - ноль без палочки. Если убрать торговцев, то быстро захлохнет все производство.

Кроме того, банковских работников тоже можно назвать ворами и мошенниками. Но банки - "кровь экономики". И без них никак.

Так отчего же, чей-то голос лучше, а чей-то хуже?

сэр Сергей 01.06.2012 13:14

Re: Курилка. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 389296)
Это не синонимы.

Скажем так, почти синонимы.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 389296)
Или было бы лучше, если бы токарь, выточив втулку, побежал бы тут же её продавать?

Нет, это не было бы лучше. Это было бы хуже. Но, торговля - сфера деятельности второго сорта.

А банковское дело - вообще дьявольщина - деньги ниоткуда - деньги дьявола.

Наиболее полезны для общества те, кто производит. Потому что торговец может торговать все ракно чем, сделанным не у нас, например, потому что это выгодно и только.

Только те, кто производит, по настоящему развивают экономику и производительные силы на котоых она основывается.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 389296)
Даже не знаю, как прокомментировать...

Так и не надо.

Пауль Чернов 01.06.2012 13:18

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389297)
"Животноводство" муравьев, всего лишь, инстинкт, ане навык

Вот поэтому я и советую забыть советские учебники биологии. Что такое "навык"? Приобретённый не наследуемый инстинкт, и не более...

ПС: И двигатель всего этого - мутации

Беовульф 01.06.2012 13:20

Re: Курилка. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389302)
Нет, это не было бы лучше. Это было бы хуже. Но, торговля - сфера деятельности второго сорта.

Это дискриминация по профессиональному признаку, какая-то...
Профрасизм.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 389302)
А банковское дело - вообще дьявольщина - деньги ниоткуда - деньги дьявола.

Это заблуждение. Как человек, проработавший не один год в банковской системе, могу со всей ответственностью заявить - денег "ниоткуда" не бывает. Это нонсенс.

сэр Сергей 01.06.2012 13:22

Re: Курилка. Часть 5
 
Беовульф,
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389300)
И что с того? А милиционер, "на внутреннем фронте воюет". Врач - жизни спасает, учитель - учит, пожарный - тушит и т.д. и т.п.

Правильно. Совершенно верно. И их голоса должны быть весомее голоса сутенера и владельца "наливайки", потому что и врач, и учитель, и ментовский опер, и пожарный во сто крат ценнее для общества, чем владелец какого-нибудь "Рыгалетто" или его постоянной клиентуры.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389300)
Кроме того, банковских работников тоже можно назвать ворами и мошенниками. Но банки - "кровь экономики". И без них никак.

Вот, это, как раз, заблуждение. Экономика может прекрасно обходится без ссудного процента и банковского капитала.
Это было доказано и теоретически, и практически.
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 389300)
Это заблуждение. Производственник, конечно, молодец. Но, без сбыта своего товара - ноль без палочки. Если убрать торговцев, то быстро захлохнет все производство.

От чего же? Можно, вполне наладить ситему прямой торговли, без торгово-перекупочной спекулятивной мафии.
Торговец - бизнесмен второго сорта. Так было всегда.


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot