Re: Курилка. Часть 7
 

Мне, чалдону, настоящие украинские песни больше, нравятся, чем русские. Кто скажет, что нет исторической генетической памяти - тот соврет. При том, что украинского языка не знаю.

Re: Курилка. Часть 7
 

Алхимик,
Кстати, ничего принципиально нового Беовульф не сообщил. Просто, вотличие от моего утрированного варианта, подробно описал националистический миф о происхождении слова "Украина", в смысле "страна", а не "окраина".

Кирилл Юдин, снова угадал :)

P.S. Хоть книгу издавай - "Современная украинская мифология" :)

Re: Курилка. Часть 7
 

как всегда, все выводы через ж... за уши притянуто. Навание страны, так же как имя человека, не перводится, независимо от того, каким была этимология слова. Украина, и все! Или страна Украина. Имя, Владимир, например, имело первоначальное значение Властитель мира. Так что ни "в", ни "на" здесь не причем. Российские украинцы сами говорят, поеду на Украину. А говорят так, потому, что украинцы, а не...

Re: Курилка. Часть 7
 

владик,
Да, языка-то, по сути, нет.

Это диалект русского.

Кстати, утверждения о том, что украинский язык - типо, ближе к славянскому - ложь.

Украинский язык - ополяченный вариант старорусского, возникший на территории подвластной полякам.

Re: Курилка. Часть 7
 

владик,
Это в России. На Украине иные правила - в документах, в частности, в паспорте, вам бы написали "Володымир", хотя по правилам перевода имена собственные транслитерируются, а не переводятся.

Re: Курилка. Часть 7
 

Помню.
Я на такие уловки не поддаюсь. Ну как существование одного учебника, доказывает несуществование другого? Можно сделать лишь вывод, что существуют разные учебники на Украине. Но я обратного и не утверждал. Речь шла о конкретном.

Почему же направду? Вы всеми своими рассуждениями доказываете, что он-таки во многом прав. :)

Что и требовалось доказать - россияне веками говорили неправильно, но появились цивилизованные украинцы и всё им истолколвали. :happy:
Заметьте, Вы так и не объяснили, почему столетиями оба народа говорили "неправильно" и только после распада СССР украинцы стали говорить правильнее, чем сами носители русского языка. А вопрос именно об этом. Мне как-то всё равно, как трактуют этимологию слова "Украина" разные ангажированные индивиды. Вопрос проще: "На" откуда взялось-то?

Re: Курилка. Часть 7
 

Это в диких азиатских странах, в свободной (от националистических комплексов в первую очередь) продвинутой европейской Украине - переводятся! Просто так правильнее, ничего националистического в этом нет - так только кажется азиатам-москалям.:happy:

Re: Курилка. Часть 7
 

Узнаю, узнаю брата-демагога. :)
Как красиво звучит - "выбор независимости". И от кого теперь Украина стала независимой и в чём эта "независимость" конкретно заключается?

Re: Курилка. Часть 7
 

Это реально нарушение прав человека!

А вот насчет происхождения слова "Украина" есть несколько теорий.

Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования восточных земель Речи Посполитой, что зафиксировано в картах Украины Гильома де Боплана XVII в. По другой версии, топоним «Украина» произошел от старославянского «украяти» — выделить, вырезать часть из общего. Возможно также, что название Украины происходит от слова «край», «країна», то есть просто «страна», «земля заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник». [3]. В первой редакции повести «Тарас Бульба» (1835) Н. Гоголя термин «Украина» или «Украйна» встречается уже не менее 10 раз.
В современном русском языке правильное словоупотребление предлогов «на» или «в» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор В. В. Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина".

Re: Курилка. Часть 7
 

Я же сказал - это дело собственного мировозрения. Вы в полном праве считать так, как хотите. Вы вправе верить в "закулису", "мировое правительство" и пр.
Я вправе в это не верить или верить частично.

Только замечу, что "здоровые гос-ва" никто развалить не в силах. Вот, попробуйте развалить США. Получится?
Значит, СССР, как гос-во было тяжело больно. Значит, что "таблетками" было не вылечить и потребовалась "ампутация". :)
--------------------------------------------------------------------

Демонстрирую дурость оппонента "на пальцах":
Так это диалект русского или диалект польского? Определитесь уже! :happy:

Для "особо одаренных" объясню один раз (утрировано):
При расколе Киевской Руси, образовалось два центра - Владимирское княжество и ВКЛ. Разделенный единый язык (и так имеющий несколько диалектов) стал развиваться раздельно. Так появились оба языка.

Но, во Владимирском (впоследствии Московском) кн., русский развивался лучше. Его развивали. Изучали. Появилась богатая литература. Так появился Великий и Могучий.
В ВКЛ (впоследствие, Речи Посполитой), он развивался слабо. Постоянное давление поляков и разделение страны между несколькими гос-ми сказалось отрицательно.
Поэтому, украинский более архаичен и менее развит.

Меня обвиняет во лжи человек, никогда летопись не державший и не знающий языка? :happy:
Заодно, обвиняет доцента Склярова, профессора Долгова и многих многих других?

Чтоб не называть такого человека заслуженным эпитетом, просто - ноу коммент.

Re: Курилка. Часть 7
 

владик,
Да! Но свидомитам нужна только та, которая трактовала бы слово "Украина", не как "окраинная" "пограничная" земля, а как самоназвание страны.

Хотя на старорусском (не на славянском, а на старорусском) "украина" означало, именно, окраинную пограничную землю.

Отсюда русские названия вроде Слободская Украина (кстати, тоже ныне оккупируется Украиной) и т.д.

В этом и проблема. :)

Москальских учебников и научных работ на Украине не читают :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Дело осталось за малым - предъявить другой учебник. Всего-то и делов!
Мне ждать ссылки? :)

Забавно - как только, что-то расходится с вашими устоявшимися стереотипами, так сразу же все становятся "демагогами", "ангажированными индивидами" и пр.

Вы правду ищете, или так, поспорить вышли?

Попробую объяснить и это. Так как, слово "окраина" использовалось в русском языке, как окраина (край) чего то, то, соответственно, слово "Украина" сразу ассоциировалось с этим собственным понятием.

Ассоциации - сильнейшая вещь. Даже алкашей и наркоманов кодируют на ассоциациях.

Или, например, лекторат: демократия=90 годы.

Какими веками? Это вы не перегибайте. Летописи будем смотреть? :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Перевод имен и фамилий, действительно - дурость. Трудно не согласиться.
Помню, у футболиста по фамилии Никитин, на футболке было написано Микитин.

Но, это все-же лучше, чем, например, Никитинас. :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Про ВКЛ

"На русских землях Великого
княжества литовского говорили на
восточнославянских диалектах, которые
легли в основу белорусского и
украинского языков и назывались
«руський язык» или «руськая мова» [17] .
Делопроизводство велось
преимущественно на западнорусском
письменном языке , образовавшемся в
результате взаимодействия
старославянского языка и местных
элементов русинского языка [17] . На
собственно литовском языке
делопроизводство не велось. Документы
на западнорусском языке составляют
абсолютное большинство официальных
документов Великого княжества
Литовского [21] . В XIV—XV веках
западнорусский письменный язык стал
основным языком канцелярии Великого
Княжества Литовского, сохранив
преобладающие позиции до середины
XVII века[17] , когда он был вытеснен из
делопроизводства польским языком,
ставшим со временем и языком
общения привилегированного сословия
( шляхты )."
Википедия

Re: Курилка. Часть 7
 

Да это очевидно, им не до истин, главное, чтобы "мысль правильная" была. Слово "украина" употреблял и Сигизмунд. Есть его письмо к казакам с приказами им. То есть, украина - это восточные земли Польши в те времена. Сигизмунд летописей, коечно, не читал и не знал, что слово "Украина" как бы было уже до него. А знал бы, так хрен бы положил - все равно бы гутарил по польски.

Re: Курилка. Часть 7
 

Осталось мелочь - объяснить окраиной ЧЕГО была Киевская Русь в 12в.
И каким образом, украинцы себя самих и свою страну назвали иностранным словом (не понимая его значения!), да еще и языка, в то время не существовавшего!

Ой, засмешат меня до смерти эти "умники" :happy:
Пойду я, лучше чай попью, чтобы вживых остаться.

Re: Курилка. Часть 7
 

Все верно. Только одно но - то, что вика называет "западнорусский язык", является старобелорусским.

Она была дана в тот раз с картинками, оригинальным текстом и переводом, когда о нём шла речь. Вовсе не факт, что все учебники в обязательном порядке полностью отсканированы и выложены в интернет. Да и у меня совершенно нет желания доказывать Вам что-либо - Вы самое красноречивое доказательство той националистической пропаганды, которая до недавнего времени была развёрнута на Украине (надеюсь сегодня не так). Даже если допустить, что тот учебник - подделка (правда совершенно непонято кем и с какой целью она была сделана), то есть множество других фактов возмутительной националистической пропаганды, вранья и изворачиваний ваших идеологических работников. Чего стоит героизация нацистских преступников и попытки вывернуть всё наизнанку, сделав убийц и предателей героями такой разной Украины.


Я вообще не спорю. Я прошу объяснить мне простой вопрос про "на" и "в", а меня пичкают всякой хренью, никакого отношения к союзам этим не имеющую.
Ещё раз: независимо от этимологии слова "Украина", почему на протяжении столетий все говорили неправильно, а после распада СССР украинцы обнаружили эту безграмотность в чуждом им языке?

А учёных лингвистов, конечно же на Руси никогда не было. Да? Ну, оно и понятно - народ-то дикий, необразованный.

Вы ещё спрашиваете, почему я называю Вас демагогом. :happy:

Re: Курилка. Часть 7
 

Да, что мы все спорим, все славянские языки суть пошли из одного древнеславянского, просто изначально имелись разные географические диалекты, плюс за тысячелетия разные языки вобрали в себя, в завистмости от исторических реалий различные заимствования и новую лексику, вот и все.

Re: Курилка. Часть 7
 

Об этом все исследователи и говорят. И все исторические источники это подтверждают.

Re: Курилка. Часть 7
 

Есть комментарий и к тому материалу, который Вы решили привести в качестве аргумента, но, как всегда, заметили только то, что Вам хотелось. Вот Вам объяснение:
Подробнее: http://www.inosmi.ru/ukraine/20120420/190842670.html

Так что не надо повторять чужие глупости.
Согласен. Забавно наблюдать, как украинские националисты землю роют, лишь бы доказать свою самостийность и имперское коварство москалей.:happy:

Re: Курилка. Часть 7
 

Демагоги все скользские, как налимы, а Беофулф особенно вертляв. Можно подумать, что слово "Украина" употреблялось вообще во времна Киевской Руси. Было Киевское княжество...

Re: Курилка. Часть 7
 

Подброшу загадку горе-лингвистам:
А как так получается, что мы говорим "на Руси", а не "в Руси", и кого оскорбляет столь невеличественное употребление союза "на" по отношению к самой России? :)
Что нам образованные европейцы пояснят по этому поводу, этимологию какого слова будут разбирать?

Re: Курилка. Часть 7
 

Кстати, не знаю, как по-украински, по-беларуски "краiна" - это страна.:)

Re: Курилка. Часть 7
 

владик,
Не чему удивляться... Раз, на просторах интеренета мне попался украинский историк, который доказывал, что присоединение Крыма Россией - ложь. Потому что, там существовало Древнерусское княжество.

А Древняя Русь - это и есть Украина (название "Русь" было присвоено москалями), следовательно, Крым - исконно украинская земля :)

Re: Курилка. Часть 7
 

Тюбег,
Почти так же...Только в украинском есть особая буква ї - "йи" - пишется "країна"

Re: Курилка. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Два НИИ в Киеве много лет занимались тем, что создавали их, эти глупости.
Не считая кафедр в университетах и "свободніх ученых"
А в годы правления Ющенкок тому подключились и правительственные структуры - Минобраз, Минобороны, СБУ и др.

И вот результат этой кропотливой деятельности...

Re: Курилка. Часть 7
 

Турецкий султан в гробу как веретено вертится.

Полный кабздец. Умные люди с виду, а рот раскроют - пещерные грамотеи из средневековья периода раздробленности Руси.

Re: Курилка. Часть 7
 

Мозги промыть можно кому угодно, так что не стоит столь категорично.

Re: Курилка. Часть 7
 

:)

Однако потом все равно - на кол.:)

Re: Курилка. Часть 7
 

Конечно. Не тратиться же на баланду.

Re: Курилка. Часть 7
 

Вчера очередной наш друг увильнул от уплаты долга. Россия списала КНДР долг в 11 млд. долларов.
Богата наша страна, так почему братьям не помочь!
Хотя, чем они могут заплатить? Жрать нечего.
Если только песнями про Ким Чин Ира.

Re: Курилка. Часть 7
 

Заметьте, Лаврентий Палыч, не я это предложил.:)


В стратегическом плане - верное решение. США бздит КНДР, а когда КНДР друг России и на её территории стоят российские ракеты...

Re: Помогите. Часть 4
 

Все прекрасное - женского рода)))

Кава:drunk:

Re: Курилка. Часть 7
 

Ну причём тут США? Понятное дело, что КНДР не заплатит долг, не потомучто не хочет напрягаться, а потому что не в состоянии. Что остаётся? Гнобить должника? А смысл? Чтобы у тех сдали нервы и они стали совершенно непредсказуемы и неуправляемы? Списание долга с неплатёжеспособного должника - нормальная международная практика. И это, кстати, не так уж неблагоприятно для экономики кредитора, как может показаться на дремучий обывательский взгляд.

Рассуждения какие-то кухонные.

Re: Курилка. Часть 7
 

Даже енот.

Re: Курилка. Часть 7
 

Ага. Эпидемия, война, гангрена, инфляция, тошнота, заноза - слова исключения. ))

Re: Курилка. Часть 7
 

КЮ, какая богатая палитра эмоций)))))))) Польщена:confuse::confuse: особенно "гангрена" мне нравится)))))))):heart::heart:

Re: Курилка. Часть 7
 

Самая клевое слово женского рода - зарплата.)))
Для всех она разная, но все ее ждут...

Re: Курилка. Часть 7
 

Кстати, если я не ошибаюсь, "енотовидная собака" по-украински будет звучать "енотовидный собака".