Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кому нужен режиссер Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4342)

Элина 28.09.2013 19:17

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452358)
Вот, есть способы определения интеллекта у животных.

У животных инстинкты. У некоторых людей тоже только инстинкты, но сейчас уже таких мало. А раньше таких было большинство (я думаю так), поэтому мне не понятно почему вы говорите о прошлых веках, как о более прогрессивных что ли...
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452358)
Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики

Вот я тоже как-то так думаю. Не только качество ума, а качество психики.

Кирилл Юдин 28.09.2013 19:30

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452356)
Вероятно, есть способы измерения IQ которые, все же, объективны...

Например, длительное личное общение. :)

сэр Сергей 28.09.2013 19:31

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452359)
У животных инстинкты.

Ну, как свидетельствуют недавние исследования, у высших животных не все так просто.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452359)
У некоторых людей тоже только инстинкты, но сейчас уже таких мало. А раньше таких было большинство (я думаю так), поэтому мне не понятно почему вы говорите о прошлых веках, как о более прогрессивных что ли...

Да. И поэтому тоже.

Время героев, как говорят некоторые футурологи, философы и ученые, вернется в Новом Средневековье :)

сэр Сергей 28.09.2013 19:32

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 452361)
Например, длительное личное общение.

А вы злее, чем я думал, но, в общемм, правы :)

Элина 28.09.2013 19:40

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 452361)
Например, длительное личное общение. :)

Да. Но только в случае, если ты человек столь беспристрастный, чтобы адекватно оценить. :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452362)
Время героев, как говорят некоторые футурологи, философы и ученые, вернется в Новом Средневековье :)

Не верю я в развитие по спирали. Только вектор. Хотелось бы, конечно, чтобы вверх, а не по горизонтали, как это было всегда раньше.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452363)
А вы злее, чем я думал

Что означает слово "злой" в вашей образной системе? Похоже на комплимент...

сэр Сергей 28.09.2013 19:59

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452364)
Не верю я в развитие по спирали.

Это не столько спираль, сколько цикл. Хотя, спираль близка к цикличности.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452364)
Только вектор. Хотелось бы, конечно, чтобы вверх, а не по горизонтали, как это было всегда раньше.

Прямая - это присуще позитивизму-модернизму.

Но, теперь будет иное время...

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452364)
Что означает слово "злой" в вашей образной системе? Похоже на комплимент...

"Злой" означает, "прозрачно намекающий" :)

Элина 28.09.2013 20:24

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452365)
"Злой" означает, "прозрачно намекающий" :)

Интересно как. У меня всегда зла не хватало...

сэр Сергей 28.09.2013 20:27

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452372)
Интересно как. У меня всегда зла не хватало...

А вы добрая... Вон у вас зверик какой на аватарке :)

Элина 28.09.2013 20:39

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452373)
Элина,
А вы добрая...

Хотелось бы.
Быть доброй, писать добрые истории...
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452373)
Вон у вас зверик какой на аватарке :)

Очень меня этот зверик радует. Ваш котик, надеюсь, к таким зверикам философски относится и случайно не съест. :)

сэр Сергей 28.09.2013 20:53

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452375)
Хотелось бы.
Быть доброй, писать добрые истории...

У вас обязательно получится. Вы упорная.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452375)
Очень меня этот зверик радует.

Честно говоря, реально радостный зверик.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452375)
Ваш котик, надеюсь, к таким зверикам философски относится и случайно не съест.

Мой кот жертвует собой судя по повязке и иероглифам.

Я по совести указу
Записался в камикадзе,
С полной бомбовой загрузкой лечу.
В баках топлива до цели,
Ну а цель, она в прицеле,
И я взять её сегодня хочу.

Рвутся нервы на пределе,
Погибать так за идею,
И вхожу я в свой последний вираж.
А те, которые на цели,
Глядя ввысь, оцепенели,
Знают, чем грозит им мой пилотаж.

Парашют оставлен дома
На траве аэродрома,
Даже если захочу, не свернуть.
Облака перевернулись,
И на лбу все жилы вздулись,
И сдавило перегрузками грудь.

От снарядов в небе тесно,
Я пикирую отвесно,
Исключительно красиво иду.
Три секунды жить осталось
И не важно, что так мало,
Зацветут мои деревья в саду.

Не добраться им до порта,
Вот и всё, касаюсь борта,
И в расширенных зрачках отражён
Весь мой долгий путь до цели,
Той, которая в прицеле,
Мне взрываться за других есть резон.

Есть резон своим полётом
Вынуть душу из кого-то
И в кого-то свою душу вложить.
Есть резон дойти до цели,
Той, которая в прицеле,
Да потому что остальным надо жить.
Есть резон дойти до цели,
Той, которая в прицеле,
Да потому что остальным надо жить.

Александр Розенбаум - Камикадзе

Элина 28.09.2013 21:11

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452382)
Мой кот жертвует собой судя по повязке и иероглифам.

У меня ассоциация вашего аватара с песней Пикника. )

Сургы и лургы пройдутся по склону горы.
Сургы и лургы в тугой облачатся наряд.
Сургы и лургы пленники странной игры.
Посмотришь на них удивишься - такое творят!

Сургы и лургы - сторонники сдержанных мер,
Веревочных петель и палок в умелых руках.
Сургы и лургы такие они и теперь.
Посмотришь на них, удивишься и вырвется - "ах!"

Сургы и лургы, а что им? Им все нипочем.
Сургы и лургы над пропастью звонкой парят.
И лишь незаметно касаясь друг друга плечом.
Как это им удается - не говорят.

Медленно, медленно бродят по склону горы.
И только душа их мечтой запредельной полна.
Сургы и лургы пленники странной игры.
Ты вслушайся только упруги их имена.

Йиндра 28.09.2013 21:26

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
http://testoteka.narod.ru/int/1/01.html тут про Айзенка и его тесты на интеллект)))

сэр Сергей 28.09.2013 21:26

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина, на счет Пикника я вам отвечу в теме "Что слушаешь?" :)

сэр Сергей 28.09.2013 21:29

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Йиндра,
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 452398)
тут про Айзенка и его тесты на интеллект)))

Спасибо!!! Очень забавно.

Кирилл Юдин 28.09.2013 23:35

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452364)
Но только в случае, если ты человек столь беспристрастный, чтобы адекватно оценить.

Да, я именно такой человек. :)

Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 452398)
тут про Айзенка и его тесты на интеллект)))

Вот вот - идиотские тесты, поясню:

Цитата:

Все эти ответы, как и многие другие, вполне правдоподобны; но почему же тогда все они неверны, а правилен только один ответ: "Карлик может дотянуться лишь до десятой кнопки"?
То есть ответ предполагает, что мы знаем расположение кнопок в лифте. Но я знаю людей, которые лифтами вообще не пользовались в жизни. Но и это не так важно. Важно другое. Кнопки в лифтах двадцатиэтажных домов расположены в два ряда. Таким образом, что кнопка десятого этажа, что кнопка двадцатого - находятся на одной высоте от пола.
Таким образом ответ, что Карлик дотягивается только до десятого - идиотский.

Элина 29.09.2013 15:15

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 452454)
Да, я именно такой человек. :)

Отлично! Давайте мерять уровень интеллекта в КЮ! ;)
Например, Элина - 1КЮ (не очень нескромно, получилось?)))


ЗЫ. Чего-то мне весело так.
Но если серьезно, то точнее измерительного прибора, чем человек наверно и нет.

Эстас 29.09.2013 16:05

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452577)
Отлично! Давайте мерять уровень интеллекта в КЮ! ;)
Например, Элина - 1КЮ (не очень нескромно, получилось?)))

Элина, нет, не может быть, чтобы вы были 1КЮ. Только не обижайтесь. ))) 1КЮ= Кирилл Юдин. Вы где-то максимум 0,9КЮ. :) Я - 0,7КЮ. Причем это был не дефис, а минус. :haha:

Весело, но такие мизерные числа унижают человеческое достоинство. :king:
)))

Кирилл Юдин 29.09.2013 16:20

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 452602)
но такие мизерные числа унижают человеческое достоинство.

Надо сделать чтобы 1КЮ был бы сотой долей потенциала самого КЮ - тогда нормально будет.
Но мне будет обидно, если кто-то наберёт 200КЮ.
Хотя, если учесть, что измерять буду лично я и замер будет конечно же беспристрастным, то вряд ли кто-то наберёт больше 90КЮ. :)

сэр Сергей 29.09.2013 17:16

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 452611)
Но мне будет обидно, если кто-то наберёт 200КЮ.

Ну, я, очевидно, не наберу и 0,01%0 КЮ

Элина 29.09.2013 18:11

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 452602)
Я - 0,7КЮ. Причем это был не дефис, а минус. :haha:

Класс. :happy::thumbsup:
Эстас, лучше быть красивой пуфелкой. ;)


сэр Сергей, вы этот тест видели смешнючий? http://shkolazhizni.ru/test/85/

сэр Сергей 29.09.2013 18:45

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452644)
лучше быть красивой пуфелкой. ;)

Что такое "пуфелка"?
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452644)
сэр Сергей, вы этот тест видели смешнючий? http://shkolazhizni.ru/test/85/

Интересно, что я проходил его не один раз и все время с разными результатами. Вот такой у меня на этот раз:

У вас хорошо развито логическое мышление. Однако вы можете делать ошибки в нестандартных или запутанных случаях. Получив какой-нибудь вывод в результате рассуждения, не торопитесь принимать его за истину. Возьмите за правило перепроверять свои выводы, искать в них ошибки и просто слабые места. Не удивляйтесь, не возмущайтесь, если вас поправляют: возможно, за дело.

Элина 29.09.2013 21:17

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452652)
Элина,

Что такое "пуфелка"?

А это в тесте такое слово есть в одном из вопросов. Вот здесь мы говорили об этом: http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4160&page=45

сэр Сергей 29.09.2013 21:24

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452675)
А это в тесте такое слово есть в одном из вопросов. Вот здесь мы говорили об этом:

Да-да... Очень похоже на обозначение любительницы сидеть на пуфике с ногами :)

Элина 01.10.2013 17:18

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 452195)
Даже по фильмам посмотрите. "Самый лучший фильм" - он что, действительно самый лучший?
Или "Великое кино о великой Войне" - ну кто бы догадался, если бы не слоган? :)

Я тут подумала... А ведь "Глупое несмешное кино" может быть очень интересным. )

Эстас 01.10.2013 17:23

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 453046)
А ведь "Глупое несмешное кино" может быть очень интересным. )

Как корабль назовешь - так он и поплывет. :) "Глупое несмешное кино" вполне может оказаться глупым и скучным.

Элина 01.10.2013 17:28

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Зато сразу пиар. Ведь "Самый лучший фильм" оказался нелучшим. ))

Карасик 01.10.2013 18:16

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 453047)
Как корабль назовешь - так он и поплывет.

Это предубежение. Вот доказательство:


Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 453049)
Ведь "Самый лучший фильм" оказался нелучшим.


А Кобицкий 11.02.2015 17:40

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
я здесь первый раз, по приглашению сэра Сергея, он попросил меня выложить свои мысли по поводу статьи Олега Егорова "кираса Дантеса", о дуэли Пушкина - Дантеса.
но сперва прелюдия.
в 1999-м году я жил в казахстане, в г. Актау. в том году отмечали 200 лет со дня рождения Пушкина. и наша обл. газета решила сделать ход конем - напечатать о Пушкине несколько статей известных поэтов, и несколько сочинений выпускников, т.к. тогда главная тема на экзамене была связана с Пушкиным.
и вот мне, известному в нашем городе поэту :), было предложено написать о Пушкине. и я бы согласился, т.к. это и лишняя публикация, и деньги, и Пушкин мне нравится, но...
попросили написать о дуэли. почему-то темой на выпускных была дуэль. и я отказался. мне абсолютно фиолетов Дантес, но я не хочу хаять человека, не имея к этому оснований.
еслибы Дантес пырнул Пушкина в подворотне, тогда это было бы убийство. но ведь дуэль всегда считалась, как бы, "божьим промыслом", и результаты ее оценивались, кто выжил тот и прав. и у Пушкина шансов победить было не меньше.
это я и объяснил редактору. она посмеялась, на том дело и кончилось бы. но, нас, грамотных стихотворцев, в городе было немного, и мы друг друга знали хотя ба заочно. второй кандидат на статью Надя Р., узнав, что я отказался писать, позвонила мне, и после разговора тоже отказалась писать. зацепила ли ли еще кто-то эта цепная реакция - не знаю, но в итоге в газете были напечатаны только сочинения выпускников.
школьники на дерьмо не поскупились.
одна девочка написал сочинение в стихах, подобрав самые поганые рифмы к слову Дантес и его производным.
другой мальчик выдвинул свою версию дуэли. Дантес был гомосеком, причем пассивным, т.е. наиболее мерзким представителем этих извращенцев. А Пушкин был натуралом и публично порицал Дантеса. негодяй решил ему отмстить, и стал ухаживать за его женой. Пушкин такого кощунства пережить не мог...
я читал и ржал.
потом, спустя несколько лет, я увидел то ли док. фильм, то ли передачу. там сегодняшний потомок Дантеса приехал в россию, чтобы помириться с потомками Пушкина. такой дядечка по-европейски открытый. а потомками Пушкина оказались бабульки, у которых кроме Пушкина ничего нет. они его и отшили, причем заочно, даже встречаться с ним не стали. он сказал, что, мол готов извинится за прапра...деда, но бабульки оказались тверже кремня.
с тех пор меня эта тема интересует. я находил в интернете статьи, воспоминания, но не собирал их, а просто читал. теперь опять их придется искать и по частям выкладывать.
у меня даже была мысль написать сценарий, но за такой фильм в россии и убить могут.

сэр Сергей 11.02.2015 21:21

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Вложений: 1
А Кобицкий, спасибо. Многообещающее начало...

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559321)
но ведь дуэль всегда считалась, как бы, "божьим промыслом",

Да-да. Точнее, "Судом Божьим". Средневековая традиция, например,в "Песни о Роланде"описан Суд Божий Обвинитель сражался с предателем, из-за которого погиб граф Роланд.

В России дуэль на шпагах не прижилась, зато, прижилась дуэль на пистолетах.

Особых дуэльных пистолетах. Они изготавливались набором - два пистолета и приспособдения для изготовления пуль, заряжания, отмериапния пороха и т.д.

С появлением нарезного оружия, стрелялись все равно на гладкоствольных - дуэльных.

Дуэль на нарезных револьверах или пистолетах считалась бесчестной.

сэр Сергей 11.02.2015 21:24

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
А Кобицкий, хотелсь бы услышать ход ваших рассуждений... И вашу версию

З.Ы.
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559321)
другой мальчик выдвинул свою версию дуэли. Дантес был гомосеком, причем пассивным, т.е. наиболее мерзким представителем этих извращенцев.

Кстати, Ольга Егорова тоже пишет о том, что Дантес был гомосек...

А Кобицкий 11.02.2015 23:01

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559358)
хотелсь бы услышать ход ваших рассуждений... И вашу версию


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559358)
Кстати, Ольга Егорова тоже пишет о том, что Дантес был гомосек...

а у меня нету версии, т.к. нету фактов. а пользоваться фразами "как всем известно" или "как показали последние исследования" не хочу.
мое мнение - для того времени это было обыденное событие, рутина. и Пушкин для тех людей был обычным человеком, не многие его читали. а нам кажется - уж если к Самому Пушкину так отнеслись, значит заговор, не меньше.
была передача по тв, жаль не запомнил, но попробую найти, так там не школьники, там умные люди версию выдвинули. тоже баллистики просчитали траекторию полета пули и пришли к выводу, что попала она в Пушкина сверху вниз, т.е. это было спланированное убийство, скрутили, поставили на колени и пристрелили. потом, для блезира, Дантеса легонько ранили.
думаю, если объявить конкурс на лучшую версию дуэли, да еще приз назначить - вот где будет чтиво.
а то, что Дантес был гомосеком, так это не подтверждается ничем, только подозрения. Геккерн - да, был, и не скрывал этого. Дантес прожил длинную жизнь, занимался политикой, и никогда замачен не был.
а свое мнение я выскажу позже, сперва хочу материалов поднарыть.
а вот ваше мнение - прошел бы в прокате фильм с сюжетом
гг - потомок Дантеса
цель - помириться с потомками Пушкина
препятствие - нежелание потомков Пушкина мириться
поступка нету(((
но это я так, из любопытства. сценарий писать не буду, сюжет дарю, бери, кто хочет.

сэр Сергей 12.02.2015 00:22

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559385)
а вот ваше мнение - прошел бы в прокате фильм с сюжетом
гг - потомок Дантеса
цель - помириться с потомками Пушкина
препятствие - нежелание потомков Пушкина мириться
поступка нету(((

Поступок придумать можно... В зависимости от жанра... Тут, ведь, жанр не определен. Тут можно и детектив в стиле фандоринского цикла и интеллектуальное кино сделать.

З.Ы. А Дюма, кстати, написал сиквел "Графа Монтекристо", в котором Эдмон Дантес мстит своему далнему родственнику Дантесу за смерть Пушкина. Дюма был руссофил :)

А Кобицкий 12.02.2015 09:02

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559405)
Поступок придумать можно...

пожалуйста. я о реальных людях писать не хочу, всегда найдутся свидетели, которые скажут что все было не так. помните, как вздыбились родственники Есенина, посмотрев одноименный сериал?

сэр Сергей 12.02.2015 10:28

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559419)
помните, как вздыбились родственники Есенина, посмотрев одноименный сериал?

Не обращайте внимания. Вспомните теорию трех правд К.С. Станиславского.
Так всегда бывает... И не только по отношению к известны историческим личностям.

Михаил Бадмаев 12.02.2015 19:19

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Про "заговор" против Пушкина. А читали Бориса Башилова "Пушкин и масонство"?

сэр Сергей 12.02.2015 20:18

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 559470)
Про "заговор" против Пушкина. А читали Бориса Башилова "Пушкин и масонство"?

Я не читал. А о чем там, если концептуально?

Михаил Бадмаев 12.02.2015 21:10

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559471)
А о чем там, если концептуально?

Историк Борис Башилов пишет, что Пушкин, как и подавляющее большинство дворянской молодёжи был посвящён в масоны, находился под их влиянием , но разобравшись в масонах (= декабристах), он порвал с ними и твёрдо встал на русско-державнической почве. Масоны не простили ему этого, с их точки зрения, предательства. И всячески мстили Пушкину. Так что заговор против Пушкина был, и вполне реальный, без кавычек. В книге это подробно и аргументированно показано. Башилов вообще пишет много и интересно.

сэр Сергей 12.02.2015 21:20

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Михаил Бадмаев, Кстати, не лишенная логики версия - вспомним Толстого... Пьер, также, разочаровывается в масонах...

Кстати, дуэль на пистолетах и сегодня в традиции масонства

А Кобицкий 12.02.2015 21:45

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559475)
Пьер, также, разочаровывается в масонах...

у А. Хичкока был такой термин "мак гафин"(?), т.е. некая хрень, с которой все носятся, но которая никакой ценности не имеет. имхо - массоны зто "мак гафин". уж сколько секретных агентов туда внедряли, но кроме секс извращений ничего серьезного не всплыло.

Михаил Бадмаев 12.02.2015 21:58

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559481)
у А. Хичкока был такой термин "мак гафин"(?), т.е. некая хрень, с которой все носятся, но которая никакой ценности не имеет. имхо - массоны зто "мак гафин". уж сколько секретных агентов туда внедряли, но кроме секс извращений ничего серьезного не всплыло.

Сейчас может и не имеет ни ценности, ни влияния (большинство современных лож - профанические, а масонство - декоративное. Но нельзя сказать так о России конца 18-го - начала 19-го века. Там-то всё было по серьёзному. Но тема обширная, в двух словах не скажешь. Я бы не стал так сразу скептически отрицать. Если интересно - ознакомьтесь с книгой Башилова, это всё-таки историк, а не Акунин...


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot