Re: Курилка. Часть 83
 

Да нет, всё ещё проще - он куплен с потрохами и сгнил на корню! Понимаете, это их трибунал. Ну давайте предложим хохлам и остальным провести его где-нибудь в другом месте, есть же альтернативы. Вы думаете, они согласятся? Да хрена с два, никогда! Потому что в любом другом, реально независимом, трибунале, укропитекам могут влепить лет по 800 :)

Re: Курилка. Часть 83
 

абсолютно с вами согласен. Более того, даже в голландском суде им влепят ровно столько, сколько нужно по их закону. Но вы же понимаете, что для этого нужны судьи с очень крепкими нервами. Похоже, там их не нашли.

Re: Курилка. Часть 83
 

Крыс,
А, вот, некоторые, здесь присутствующие, гнут линию о том, что Боинг сбили ополченцы...

Re: Курилка. Часть 83
 

Ага, это было совместное предприятие с российско-террористическими войсками :happy: Протащившими бук через неконтролируемую могучей укро-армией границу. Специально для того, чтобы сбить этот самолёт, чтобы их в этом же обвинили! Гениальная многоходовка! Кстати, вот этого ведь до сих пор никто не объяснил. А зачем это было нужно, ополченцам и России-то?.. Почему этот простой вопрос вообще никто не задаёт?

Re: Курилка. Часть 83
 

У ополченцев вообще не было никакого мотива сбивать самолёт. Тем более его не было у России, а значит никому бы и в голову не пришло тащить такое сложное вооружение через границу.
А вот мотивы были у противной стороны. Уничтожение борта №1 или дискредитация ополченцев (или тот и другой мотив одновременно).

Re: Курилка. Часть 83
 

Они будут оглашены в означенное время. Наш МАК и более простые катастрофы годами расследует.


А они там с какого боку?
Катастрофа произошла на территории Украины. С Боингом, а не с Ту. Ни одного погибшего россиянина в жертвах не значится.
Более того, Россия одна из подозреваемых сторон. А, значит, наши эксперты, в лучшем случае, ничем не смогут помочь, а в худшем, будут только запутывать дело. Российские версии катастрофа как раз подтверждают последний вариант.



Не было. Но почему бы его не создать, и не покарать этих мерзавцев укров, сбивших самолет.


В любом случае, для России, если она не виновна, это был самый лучший шанс представить свою версию и свои доказательства. Вряд ли Китай или Индия будут плясать под чью-то дудку.

Расследование все-равно будет доведено до конца, только уже без нашего участия.
И мы оказались единственной в мире страной, которая воспротивилась расследованию.

Во всех предыдущих случаях страны признавали свою вину в катастрофах. И США и Украина. И даже СССР в случае Южнокрейского Боинга. Соответственно, выполняли все требования, предъявляемые к ним по суду.

Здесь же вину на себя никто не взял. Для ее установления и нужен Международный трибунал.

Re: Курилка. Часть 83
 

Чушь! Эти страны признавали себя виновными потому, что на их территории и произошли катастрофы, по вине их диспетчеров и тд! И Украина в данном случае виновна точно так же. Но - внимание - она не признаёт себя виновной! Судите Украину, блин, трибуналом! А Украина, ещё раз внимание - она тут жертва и выступает чуть не на стороне обвинения! Бред, абсурд, ахинея... Вот потому все и идут с этим говнотрибуналом по известному адресу :)

Re: Курилка. Часть 83
 

наших экспертов никто не приглашал. А вот Росавиация и Минобороны приглашали голландцев и передали им все данные. Нет никакого резона устраивать дополнительный базар. Нужно просто объявить результаты или признаться самой комиссии, в том, что она не состоятельна.

Re: Курилка. Часть 83
 

нет - нет, нужна детская считалка! Это будет справедливее:happy:

Re: Курилка. Часть 83
 

Знаете, что меня больше всего умиляет? Яростное желание наших "патриотов", таких вот, как Валера Му, чтобы их страну выставляли на всемирное посмешище! Чтобы судили их чиновников, не уважали их правительство, весь мир ненавидел их же народ, считая фашистами и убийцами детей! Так любят свою страну, что готовы почку отдать бесплатно, лишь бы растоптать репутацию и доброе имя, увидеть, как стадо обезьян втаптывает её в грязь! Либералы, что тут скажешь - с чего у них начинается Родина, и где заканчивается, дураку понятно.

Re: Курилка. Часть 83
 

:)

Re: Курилка. Часть 83
 

Валерий-М,

Простите, я не хочу никого обижать, но... Адекватно ли ваше заявление? Расследованием занимается комиссия.

Трибунал - орган судебный, а не следственный.

Я понимаю, что вы ненавидите Россию. Но должны же быть пределы...
Я отвечу в тон вам.

А с каких Россия - подозреваемая сторона? Американы сказали? А они с каких к делу?

Боинг не американов, сбит не над Американией, американов там, тоже, не было.

Кстати, укров допустили. Следовательно, они не подозреваемая сторона?

Видимо, американы сказали, что не надо подозревать укров.

Потрясающе!!! Это историческое открытие в Новейшей истории. Не забудьте поделится им с Академией наук.

Ни в одном из перечисленых случаев никто никакой вины не признавал. Это факт.

Все эти страны считали свои действия правомерными. И никаких действий по судам не предпринимали.

За исключением Украины. С которой "воевали" больше года, чтобы они начали что-то делать по компенсациям.

Не нужен. Есть суды Нидерландов и Малайзии их достаточно.

Если выводы комиссии дадут основания, тогда можно говорить о трибунале.

Потрясающая глупость.

Российские эксперты, что работали бы самостоятельно? Бесконтрольно? Или, быть может, в составе комиссии, возглавляют которую не они.


Ничего они не подтверждают, кроме антироссийского злобствования.

Американовы, а особенно, украинские версии с картами, выкачанными из игрушек, конечно, проливали свет на эту историю :happy:

Вот, когда будут оглашены, тогда можно будет поговорить о трибунале.

Никто не начинает суд до тех пор, пока расследование не закончено.

А кто их туда пустит? Решать будут американы. И сотав трибунала будет с подавляющим превосходством американов и европоидов, настроенных антирусски - 2-3 члена трибунала от Индии, Китая и еще кого не остановят американо-европоидов.

Re: Курилка. Часть 83
 

Как же мрази хочется, чтобы обвинили во всём его же пидараса гнойного Родину. Ну вот что за гнида, а? Как уж на сковороде вертится, на любую ахинею согласен, любую ложь поддержать, подогнать любые факты и извратить их суть, лишь бы его же страну опустили. Это даже не болезнь, это хуже. Он даже не гей, он интеллектуальный пидарас.
Почему этот мудачилло, ни слова не говорит об исчезнувших диспетчерах украинских? О спутниковых снимках США? Ну надо же быть таким говном...

Re: Курилка. Часть 83
 

мне кажется, голландцы побоятся огласить результаты. Признаются, что не состоятельны. У них, я уверен, уже все данные на руках, вплоть до фамилий подозреваемых. Тем более все достоверные данные в цру и штатах. Все играют в игру "я знаю, что ты знаешь, что я знаю". А в говнотрибунале дело будут топтать до тех пор, пока не исчезнут исполнители, заказчики и вещдоки. России стоит самостоятельно продолжать следствие.

Re: Курилка. Часть 83
 

Валеру уже поздно перевоспитывать. Сильное влияние ленинградской диссидентской среды 70-80 годов. Тогда считалось особым шиком посмеиваться над Брежневым, Андроповым и программой Время. Думаю, что, вступая в виртуальный конфликт, он чувствует себя моложе. :) И потом, я заметил, что его "вбросы" - это попытка разобраться в истине через конфликт. Надеюсь, что он не тот, за кого вы его держите.

Re: Курилка. Часть 83
 

Это очень странная методика... Он мог бы попробовать установить истину через факты, но упорно не желает этого делать!

Мне кажется, всё гораздо хуже... Случай просто клинический!

Re: Курилка. Часть 83
 

проблемы, обычно, возникают с определением виновных, особенно - когда они погибли. даже когда вина очевидна.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вероятно, вы не в курсе, что трибунал включает в себя обвинителя, который имеет полномочия по проведению расследований и составления обвинительного заключения.

Их изначально всего две - Россия и Украина.



Я понимаю, что вы русский националист. Но должны быть пределы.


Боинг американский. Эксперты страны, спроектировавшей и построившей самолет, всегда входят в комиссии по расследованию.

Расследование проводят Нидерланды. Соответственно, они и решают в каких случаях кого привлекать.


США, Украина и СССР признали, что именно они сбили пассажирский самолет. А вот меру своей ответственности в разных случаях они понимали по-разному.

Не могу сейчас сказать, выплачивал ли СССР деньги по судам. Вполне возможно, что и нет.
Но США выплачивала от 250-100 тыс. долларов семьям пострадавших, причем, в досудебном порядке. Иран подал иск к США в международный суд ООН. Судебное разбирательство окончилось мировым соглашением.

Украина тоже выплатила все по решению судов.


Да, если не будет создан международный трибунал, дело будет рассматриваться в национальных судах. Вы считаете, что расследование там будут более справедливыми? И это для России предпочтительнее?


А что идиот может говорить, кроме глупостей? Мне это позволительно.


Всегда пускали.
Вот, например, состав трибунала по Югославии:
Великобритания, Италия, Франция, Португалия, США, КНР, Малайзия, Египет, Замбия. Колумбия, Гайана.

Re: Курилка. Часть 83
 

МАК выясняет причины катастрофы. И технические экспертизы проводятся годами. Бывают случаи, когда причины так и не удается до конца установить. Как, например, с крушением ИЛ-86 авиакомпании Пулково в Шереметьево 2002 года.

Потом прокуратура и следственные органы выясняют вину конкретных людей. Эти расследование вообще долго могут тянуться.

Re: Курилка. Часть 83
 

Чего выяснять? Все на ладони. Виноват тот, кто послал гражданский самолет в район боевых действий, в надежде, что его собьют или, что вероятнее, сам его и сбил над территорией противника.

А то, что мы видим - полный абсурд. Полностью виновата Украина в любом случае.
Ну или она была обязана предупреждать повстанцев о коридоре для гражданских. Иранский самолет неудачно над амерским кораблем пролетел, тот его и сбил по инструкции.

Re: Курилка. Часть 83
 

Валерий-М, не смешите людей это то, о чем я говорил
10 американов и проамериканов против 1 КНР.
Для России предпочтительнее обнародовать результаты расследования.

Признание факта ипризнание вины не совсем одно и то же.
Расследование проводит международная комиссия. Британская :)

Re: Курилка. Часть 83
 

Валерий-М,
Нэ так всо это било, савсэм нэ так

11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia).

Рейган при этом назвал действия экипажа "Vincennes" оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана.

В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

В вводной части мирового соглашения указано, что США признают случившееся «ужасной человеческой трагедией» и выражают «глубокое сожаление в связи гибелью людей» (“the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). США согласились выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов США (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца). Иран по условиям соглашения отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.


Выразив сожаление относительно гибели людей и выплатив компенсацию ex gratia, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.

Так, вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" (“I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are”)

Re: Курилка. Часть 83
 

Вообще, спорить об этом глупо.
США нужно судилище над РФ, чтобы показать всем что значит их ослушаться. И любые доводы и логика игнорируются напрочь.

Дураку ведь понятно, что виновен тот, кто дал самолету туда полететь. Там месяцы бои шли и вертолеты и самолеты сбивали не раз.
Ну и потому как идет следствие, понятно, что Запад не может допустить вины Украины. Что ему тогда делать политически? Он на это свою честь поставил.

Re: Курилка. Часть 83
 

Конечно хуже. Если человека ловили не на "особом мнении", а на откровенной лжи и подтасовках, при этом он даже не смутился - продолжал врать. Причём ну поймали на лжи и ладно. НЕ то что слился, а продолжал стоять на своём. Типа, ну и что что соврал, извратил, оклеветал. Ну и что что все это поняли - если нагло стоять на своём, глядишь, кто-то дрогнет от такой наглости и просто поверит по принципу "ну так-то врать же невозможно!"
Я вообще от такой наглости и цинизма теряюсь. Думаешь, что перед тобой человек. А это даже не скот. Мразь - это самое мягкое слово.

Re: Курилка. Часть 83
 

Я не знаю, кто сбил Боинг. Но вопрос ко всем. Что может послужить достаточным доказательством для того, что:
1. Боинг сбил украинский самолет.
2. Боинг сбила украинская установка "Бук".
3. Боинг сбили ополченцы, используя захваченную у украинцев установку.
4. Боинг сбили ополченцы, используя установку, полученную от России.
5. Боинг сбили офицеры российской армии, используя "Бук" российской армии.

Re: Курилка. Часть 83
 

Что не так?
Факт США признала? Признала. (В случае с малайзийским Боингом, тот кто сбил молчит в тряпочку.)
Компенсации выплатила? Выплатила.
Судебный процесс был? Был.
Стороны удовлетворены? Удовлетворены.

Re: Курилка. Часть 83
 

Ну не может он сказать.
Как вы это видите?
Извинения перед Россией, отмена санкций, выплата компенсации.
Слишком круто дело взяли в оборот, надеясь, что мы быстро сломаемся.

И что им теперь делать? Хоть ядерную войну устраивай, только молчи в тряпочку. После всего происходящего выяснится, что РФ и ополчение не при чем. Это реальная политическая катастрофа уровня Обамы и Керри.

Так что на справедливость не надейтесь. Слишком увязли во лжи. Помните же, что нас обвинили до начала расследования. О какой объективности может идти речь? Им что, извиняться?

Re: Курилка. Часть 83
 

Ничего. Слишком много у Запада поставлено на карту. Нас обвинили еще до расследования. Как вы предполагаете они будут извиняться? Правильно, никак.
Вместо фактов будут раскручивать истерию, потому как факты не на их стороне.

Re: Курилка. Часть 83
 

1. Боинг сбил украинский самолет.

А какие ещё боевые самолёты летают над Украиной? Уругвая что ли?



2. Боинг сбила украинская установка "Бук".
3. Боинг сбили ополченцы, используя захваченную у украинцев установку.
4. Боинг сбили ополченцы, используя установку, полученную от России.
5. Боинг сбили офицеры российской армии, используя "Бук" российской армии.

Место крушения и направление полёта известно. По повреждениям можно определить точку пуска ракеты. Если пуск произведён с территории подконтрольной Украине, то кто сбил, Путен?
Пункт 3 весьма сомнителен, поскольку одна установка БУК не может сбивать воздушные цели.

В любом случае, необходимо хотя бы установить, чем сбили и откуда был старт ракеты. Этого уже было бы достаточно. И это установить не очень сложно. Вопрос: почему не устанавливают? Почему никому не сообщают о результатах, не знакомят с материалами? Почему прячут украинских диспетчеров и их переговоры? Почему США не публикует снимки спутника?

Пункты 4 и 5 примерно из той же оперы, что и допустим "а что если самолёт сбили инопланетяне". Ну тоже ведь версия.

Re: Курилка. Часть 83
 

Вы хоть и сценаристы, но не кажитесь глупее чем есть.
Нас уже обвинили.
Как они могут признать ошибку и, соответственно, искупать ее?

Представляете хор из Обамы, Меркель и Олланда, поющих Путину
-Ах прости нас, ах прости нас, мы ошиблись.

Это невозможно. Они сдохнут, но так петь не будут. Это конец их карьерам.

Re: Курилка. Часть 83
 

И, самое главное. Ну, допустим ополченцы такие изобретательные, что с помощью микроволновки и зонта обеспечили попадание ракеты из трофейного БУКа.
Но вот версия о том, что это Россия предоставила технику, да ещё и офицеров просто смехотворна. Ну вот зачем это надо было России? Зачем сбивать путену пассажирский самолёт? Ах, да, я же забыл - он же вселенский злодей, ему причина не нужна. Это же путен бомбит всех по всему миру. Что ему пассажирский самолёт.

Re: Курилка. Часть 83
 

Для зомбированного сознания никаких доказательств быть не может.
Уверен, даже если Путин теперь сознается, обработанные мозги сограждан придут к выводу, что его вынудили это сделать темные силы мирового империализма..

Re: Курилка. Часть 83
 

Это самое простое и до того очевидное, что даже странно отвечать. Ни для кого не секрет, что Россия поддерживает Донбасс. Как, на сколько существенно - это вопрос второй. Предоставляет продукты питания, медикаменты? Почему бы не могла предоставить оружие?! Допустим, БУК дали. И он у ополченцев есть. Что дальше? Дальше нужно с его помощью сбивать украинские самолеты. Это логично. Зачем же он еще нужен?! А тут случайно, вместо украинского попался малазийский. Вот и весь вопрос.

Re: Курилка. Часть 83
 

Зомбированность как раз у вас, все произошло с точностью наоборот - безо всяких доказательств обвинили "русского медведя". Это не мы, а они отказываются и на проверку матмодели реальным взрывом и участия наших экспертов.
Ну и как это обвинение до расследования - с чем это едят?

Вы представляете извиняющихся Обаму, Олланда и Меркель, ибо они очень многие санкции подвели под Боинг. Получается, им придется компенсировать РФ убытки.

Сами понимаете. что они своими руками удавят тех, кто скажет, что РФ не при чем.


PS: Валерий, это вы не поверите, еси Обама с Порошенко признаются. Будет считать, что Путин их заставил. Человек с самыми промытыми мозгами здесь вы.

Re: Курилка. Часть 83
 

Если комиссия скажет, что самолет сбили украинцы, я в это поверю на все 100%

Re: Курилка. Часть 83
 

А пока она не обвинила никого, то на 100% виноваты мы.
Ну сами видите, как у вас мозги промыты.

Re: Курилка. Часть 83
 

Валерий-М,
Вероятно вы не в купсе, что расследование уже ведется комиссией и, говорят, даже, завершено.

Re: Курилка. Часть 83
 

Я с темой завязываю.
На прощание.
Если кто-то всерьез верит, что какой-то комиссии позволят дезавуировать все слова и действия Обамы, Меркель и Олланда чохом, представив их ошибавшимися в очень серьезном вопросе, то он идиот.

Re: Курилка. Часть 83
 

Валерий-М, терерь про Украину проясним.ЧТо бы не было словоблудства.


20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 был сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны.

Военный суд Киевского гарнизона 19 октября 2004 года отменил постановление Генеральной прокуратуры о закрытии дела, Верховный Суд не удовлетворил жалобу Генпрокуратуры с просьбой отменить это решение, и расследование было возобновлено, но в июле 2007 дело было окончательно закрыто с предыдущей формулировкой.

Сразу после решения суда руководитель "Фонд помощи семьям погибших" Борис Калиновский и семья Белоноговых, которая отказалась от получения материальной помощи, подали иск в суд о компенсации морального ущерба — ответчиками выступали Кабинет Министров, Министерство обороны и Государственное казначейство Украины. Дело рассматривалось в Печерском районном суде города Киева и 30 января 2008 года, в компенсации было полностью отказано.


В мотивационной части отказа было указано, что вина ответчиков в катастрофе не была установлена расследованием прокуратуры, приведённые истцами доказательства противоречивы и не могут быть признаны основанием для удовлетворения иска. Апелляция на решение суда проигравшей стороной не подавалась.

Одновременно с иском от родственников погибших ОАО "Авиакомпания „Сибирь“ подала иск к Министерству обороны Украины и Государственному казначейству Украины о возмещении ущерба: сумма исковых требований включала в себя рыночную стоимость уничтоженного самолёта с дополнительным оборудованием, расходы, связанные с расследованием катастрофы, расходы по страхованию, упущенную выгоду в связи с потерей самолёта и моральный вред.

Рассмотрение дела длилось больше семи лет и закончилось победой стороны защиты МО Украины: основываясь на проведённой Киевским научно-исследовательским институтом судебных экспертиз дополнительном анализе материалов Государственной комиссии по расследованию — в удовлетворении исковых требований было отказано полностью.

10 октября 2011 года проигравшей стороной была подана апелляция в Хозяйственный апелляционный суд Киева.

28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании "Сибирь" (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году.

11 декабря 2012 года Высший хозяйственный суд Украины оставил решение в силе.

Представители авиакомпании заявили о намерении обратиться в Европейский суд по правам человека, однако после того как 21 апреля 2013 года ВХС отказался передать дело на рассмотрение Верховного суда Украины, авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ.

Таким образом, финансовые претензии «Сибири» также не были удовлетворены.

Претензия отклоняется Валерий-М, хохлопотвмы не признали себя виновными и ни черта никому не выплатили.

Re: Курилка. Часть 83
 

Все правильно, только с одним маленьким, но важным примечанием. Расследование причин катастрофы.
После чего начинается расследование с целью установить вину конкретных лиц. Это делают обычно другие ведомства.
Например, у нас первую часть делает МАК, вторую - прокуротура.