Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да, меня фильм зацепил. Именно поэтому я предложила его к обсуждению в этой теме, а не в теме "Мне понравился этот фильм", что логика фильма хромает на обе ноги, но с точки зрения обычного зрителя фильм хорош.
Мне странно ваше восприятие обсуждения, это не поиск блох, а нормальный анализ фильма, разбор. Мы на форуме сценаристов, причем специфика форума - именно обучение. А как, простите, учиться, если не разбирая фильмы по косточкам? Теория - это прекрасно, но лучший способ обучения все-таки анализ состоявшихся фильмов (не с целью очернить, еще раз повторю, но вы скорей всего опять не поймете).

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Собственно, вся история Мики Рурка - яркий вставной эпизод. С сюжетом он связан опосредовано. Мики Рурк, тоже оказывается игроком.

Но, драматургически история Мики Рурка интересней - зекан в мексиканской тюрьме, который спокойно себе сидит.

Вдруг, ему возвращают вещи из тюремной камеры хранения, приводят к начальнику, который приказывает заколотить его в багажный ящик.

Совершенно понятно, почему Мики Рурк понятия не имеет о том, что ему предстоит - потому что его среди ночи сдернули со шконки, дали в печень, заколотили в ящик и все.

В ходе игры Мики Рурк, которому явно не нравится происходящее,который не хочет кончать жизнь с пулей в тыкве, пытается склонить на свою сторону негра-охранника.

Поговорить по душам не выходит. Негр как кремень - Venerare Omerta и все такое :)

Подкупить негра обещанием бабла, тоже не получается. Негр верен преступному долгу.

Тогда, в очередной раз, оставшись в живых, Мики Рурк рассказывает ему трогательную историю о своем сыне, который, где-то там сидит и обещает ему бумажку с адресом места, где закопаны деньги, чтобы негр передал их сыну.

Но Мики Рурк снова жив и на этот раз негр пытается его убить, чтобы завладеть и выигрышем и спрятанными деньгами.

З.Ы. Жалко, что вошедший мозгляк одернул негра и не дал довести до конца яркую сцену :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, Кстати, задумано неплохо. И переживание за ГГ, действительно есть по причине о которой я писал выше.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кстати, режиссеру и автору ещё один респект - собрать такое количество персонажей в массовых сценах, все роли достаточно сбалансированы, заставить работать в кадре таких монстров, как Рурк и Стетхем, 50 cent, ещё кучу народа. Даже не знаю, кто из наших бы не обгадился. :)
Это, кстати, в качестве обучающего момента для Элины. Если чему-то хотите поучиться - смотрите на положительные моменты тоже.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Только умозаключения, позволяющие выстроить логическую цепочку.

Основания - кадр с пустым домом после игры, с комнатой, заваленной трупами.

Видимо устроители снимали дом на один раз, оставляли там трупы после игры и сваливали.

То есть, полиция переодически обнаруживала дом со свалкой трупов. Точнее владельцы дома, которые вызывали полицию.

На лицо федеральное преступление. Естественно, что по следу пустили ФБР...

Нарик, судя по всему, на крючке у ФБР - агент ФБР фотографирует ГГ, выходящего из дома.

ФБР допрашивает жену нарика, после того, как полиция оформляет несчастный случай.

ФБР садится на хвост ГГ.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци,
Из кучи народа могу отметить старого еврея - это, тоже известны актер, только я запамятовал как его.

Ну, а, что, скажите Стэтхем и Мики Рурк не люди и не профессионалы? Они же, в некотором роде, бабло за это получают.

А, если, режиссер не может объяснить актеру задачу, то что это за режиссер?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци,
Ну, в Американии есть профессиональные статисты, которым, кстати, неплохие бабки платят. Они в массовых сценах, как раз, великолепно работают, потому что знаюткак надо работать в массовке.

Что до массовых сцен... Вы "Выжившего" видели? Вот это массовые сцены... В режиссерском смысле - отвал башки.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Тогда главного героя полицейский не отпустил бы, пока не выжал абсолютно всё: бежал по лесу? Вези, показывай где. Бежал с повязкой на глазах? Показывай, в каком месте снял её. Не помнишь? Вспоминай. Тебя кто-то обыскивал? Идём составлять фоторобот. Не помнишь? Вспоминай. Не видел? Рассказывай, что слышал и чувствовал. И так далее.

Простите, а как бы... чему тут должен учиться сценарист? Собрать актёров, заставить их играть - это режиссёрские функции. А я лично разбираю фильм так, как он был бы записан на бумаге в сценарном виде, где нет никаких Микки Рурков, Джейсонов Стетхемов и прочий Реев Уинстонов. А есть джоны, майклы, сэмы и так далее. И главный герой тут, в тексте - безликий, что нашло своё яркое отражение и на экране.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

сэр Сергей, я уверен, что вы бы справились! :drunk:
Просто многим звёздам интересен именно хороший сценарий и хорошая роль.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Учитывая, что это Американия, ФБРовец, кстати, мог бы предложить ему сделку - мы не конфисковываем бабло, а ты сливаешь нам все, что знаешь.

ГГ-то с самого начала под колпаком у ФБР.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Да я о другом говорил, о том, как расписаны сцены со множеством персонажей. Их же там человек 15-20 в зале.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци,
Так у Мики Рурка, кстати, роль прекрасная. Мне понравилась и роль и как он работал.

Стэтхем, тоже, в общем, на своем месте и роль его, кстати, выписана.

С ним все ясно - чувак использует брата-психа для добычи бабла с помощью этой игры.

Несколько раз брат выходил победителем, бало, естественно, доставалось Стэтхему, а брат, снова отправлялся в дурку.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Фантоцци,
Благодарю вас. Скажу вам, чтосправится с тремя десятками неуправляемых реконструкторов бывает сложнее, чем с профессиональными актерами.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А ещё точнее, это ГГ должен был такое предложить. Кхитаец Лао из "Тёмного рыцаря":
- Хорошо, я сдам вам своих клиентов. А взамен вы оставляете мне все их деньги и чартерный рейс до Гонконга.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Что можно добавить в сценарий игру в русскую рулетку и саспенс обеспечен.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Лучше вы скажите - вы собираетесь сценаристом становиться?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вам не понравился мой вопрос? Хотела развлечь всех смешным ответом ребенка? Удалю тогда

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Когда котёнка машиной давит - тоже жалко до слёз. Но причём тут драматургия и кино?

на вкус и цвет фломастеры разные. Но есть объекивные вещи.
Нельзя рассуждать о качестве фильма категориями "ну кому-то же нравится". Потому что любая шняга кому-нибудь всё равно нравится.

Как котёнку, перебегающему проезжую часть - не более.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Понравился. Но вот мой ответ вам не понравится - это точно.
А ответ таков: вот притараните вы в студию сценарий, сотворённый по образу и подобию фильма "13", а редактор вам:
- Герой бездействует, во втором акте его вообще нет, финал сомнительный.
Вы ему в ответ:
- А вот в "13" всё тоже самое было! А почему Волк Красную шапку не сожрал сразу?
- Это не аргумент - ответит редактор и выбросит ваш сценарий в топку.

Можно сколько угодно ссылаться на сказки и чужие фильмы (даже и собравшие кассу, как холодные нигры) ответ мой будет простым:
- У вас так не получится.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Стоит на минуту отвлечься... Что такое "не везет" и как с этим бороться. ))

Ну да, как котенку.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я не привязывала вопрос к 13. Я тему ту для себя закрыла уже. Я к рубрике привязала. Дам в юморе тогда.
Все Ваши ответы мне нравятся априори

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Что именно "вдруг сможете"?

Допустим он шулер преферансист. Будете пробовать его подменить?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Врёте.
Чего вы врёте-то?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Почему? Себе дороже будет, если не понравится, Боже упаси

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Хотите вновь перетянуть на себя внимание? Или по теме говорите, или ступайте с миром.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Обычно, в триллерах, детективах, приключениях и т.д. саспенс создаваемый с помощью пистолета в тыкву используется один, самый максимум два раза.

А тут весь фильм. Причем, я понял Нарратора, ему, как профессионалу, сложно отрешиться и, просто, смотреть. Он-то знает, что ГГ не завалят, иначе "кина не будет". :)

Я отрешился. И сопереживал.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Возможно, но я так и не понял, что это было и зачем. То есть абсолютно не понял. С самого начала и до конца. Зачем этот персонаж и что он нам рассказал, чем дополнил картину?



А мне, кстати, такого примитивного объяснения было не достаточно. Я ожидал какую-то тайну братьев, сложные мотивации как одного, так и другого. Опять же драмситуацию, в которой оказываются они. Но ничего этого не оказалось и близко. Тупо - братан отправляет брата риском для жизни зарабатывать ему бабло. Дурик совсем не похож на дурика. Что у него за проблемы- так же не ясно. Зачем он идёт на этот риск?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Подозреваю потому, что у вас тоже где-то в недрах компьютера возлежит сценарий с нелогичными поступками героя, со слабыми мотивациями, а возможно и с бездействующим героем, как таковым.

Я туточась по зиме краткий курс вёл по сценаризму, и подметил такую штуковину. Обычно все пришедшие уже таят каждый по написанному сценарию. Далее, по ходу прослушивания лекций начиная подозревать, что в текстах всё слегка не так (это обычно видно по краснеющим щекам, когда отвлечённо перечисляешь стандартные ошибки) учащиеся делятся на две категории.

Первая признаёт ошибки, и принимается переписывать сценарий.
Вторая занимает позицию яростного отрицания, сыплет десятками названий фильмов, в которых "вот точно такие же косяки, и чО?", а на вопрос "узнали свои ошибки?", огрызается:
- У меня нет ошибок, я не писал ещё сценариев!
(потом какой-нибудь сокурсник подходит и говорит по-секрету: врёт, есть, писал, я читал и там именно те самые косяки, что ты перечислил).

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Будете смеяться, но у меня дюжина сценариев и даже 4х серийный сериал со слабым героем ждут моего поумнения.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Дело вот ещё в чём. Кинематограф существует достаточно прилично, фильмов напонаснято много, зритель избаловался и его, подлеца, нужно постоянно удивлять.
Мне действительно сложно отрешиться от того, что это ГГ и его никто не убьёт в середине фильма. Но задача драматурга и состоит в том, чтоб взять меня да и удивить.

"Хостел". Не самый хороший фильм, но есть персонаж, которого выводят на первый план - он решает свою проблему девственности и сокрытия того, что на самом деле его влечёт к мужикам. По всем параметрам главный. И вот в середине фильма его хабец - и в пыточную.
Я спокоен. Он же главный, кто его убьёт? Соответственно, жду - либо он как-то хитро выпутается, либо авторы обос...утся и подкинут герою спирт Роял в кустах, позволяющий спастись (пожар в помещении или что-то в этом роде). А ему раз - и горло ножиком перерезывают. Насмерть. В середине фильма.
А эстафету ГГ перенимает его друг, у которого тоже по фильму есть своя история и свои действия.

Чем в данном случае могли удивить нас в "13"? Да хотя бы выстрелом в голову главному герою. Кровь, падение, шок. Убили? Ой, бабоньки, убили!!! Главного героя! Что ж это творится?!
А он бах - и поднимается с простреленной головой. Да-да, передать ему действия того статиста, который очнулся. Только в отличие от него, ГГ находит в себе силы бороться дальше.

Не, не буду.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я тоже сначала смотрела и сопереживала, а потом начала думать и анализировать.

Вот про "в начале не завалят", кстати, посмотрела Патруль времени - старенький фильм с Ван Даммом. Там героя лупят практически до смерти, смотрела я на это спокойно, а потом раз. И дом с женой героя взрывают. Вашу мааать, аааа. Так неожиданно и страшно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот, я же говорила. Героя надо было убить, я ждала этого. Не дождалася. (

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот я для себя поэтому определил и страшную клятву сам себе дал: не угрожать главному герою смертью в середине фильма. Использовать этот альтфактор только в самом конце, когда смерть ГГ реально возможна. И отстаивать эту точку перед любым продюсером. И не играть с собой в поддавки, типа, зритель живёт эмоциями. Лажа всё равно видна будет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Героя можно и не убивать в середине фильма, но он должен совершать такие поступки, чтобы за их успех зритель переживал и восхищался какими-то его качествами, которые до этого особо себя не проявляли.
Можно так же переживать за дорогих герою людей.
Интересно наблюдать за парадоксальными действиями персонажей, неожиданными поворотами, безвыходными ситуациями из которых герой находит удивительный выход или вход в другие обстоятельства.
И т.д. и т.п. вещей, набор которых ограничен лишь фантазией автора. Но именно это качество автора и называется творчеством и талантом.
А тут мы видим, что автору понравился советский фильм "Приключения принца Флоризеля", но фантазии хватило на такой вот примитив. Идея может и неплоха, но абсолютно сырая.

Кстати меня одного напрягало, что судья соревнований, заставлял всех смотреть на лампочку, которая зажигалась после того, как он сам давал отмашку? Мне всё думалось, почему эти дебилы не стреляют по взмаху руки судьи, чтобы иметь секунду в запасе, которая может оказаться для них решающей?
Почему в условиях риска для жизни, никто не пытался перехитрить соперников или судейство?

И ещё. Обратили внимание на игру актёра, изображавшего судью? Очевидно что его движения должны были быть какими-то полузвериными, полусумасшедшими, и актёр из шкуры лез, это изобразить. Но вот выглядело это неубедительно совершенно. Лично меня смущала дебильная стремянка, на которой он восседал. Смазывала весь эффект этакой дьявольщины, превращая всё в комедию.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Я не могу не согласиться. История Мики Рурка существует, как бы, сама по себе. Я все ждал, что Мики Рурк и герой как-соприкоснуться, в смысле не только в игровой комнате. Но, этого не произошло.

З.Ы. Невольно вспомнил классический американов фильм "Загнанных лошадей пристреливают, неправда ли..."

Там, тоже состязание за бабло, пусть и не такое кровавое, там тоже, много персонажей, помимо ГГ, но все они взаимодействуют. Между ними что-то происходит и это что-то - часть действия, часть сюжета.

Тот же отставной матрос, умерший по ходу состязания...
Опять же не спорю. Примитивно. Согласен. В истории Стэтхема и мно очень многого не хватало.

Опятьже, бунт брата возник слишком поздно. Его, после этого убили.

А, воть, если бы, брат взбунтовался сразу, история была бы живее...

Опять же вопрос - чего он в самом конце взбунтовался, тем более, на конченного психа, оп, действительно, не похож...

Даже для убийства ГГ у Стэтжема элементарная мотивация - ну, типо, проиграл, а тут победитель - убить, забрать бабло и свалить...

З.Ы. Даже, у писавших анонсы на киносайтах написана для Стэтхема мотивация - месть за брата :) Но в фильме-то это не так :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Находит выход, который будет входом в новые обстоятельства и так весь фильм, тогда интересно.
В фильме "13" удивление вызывает то, что ждешь какой-то неожиданной жести, а ее нет. Вообще.

Да, этот мужик на стремянке раздражал, просто удивительно, что в него никто не выстрелил.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,
Совершенно согласен. Надо удивлять. И сценаристу, и режиссеру, и оператору, и композитору, и супервайзеру спецэффектов.
Всем, всем, всем... Да, бывает, что и некомпетентный зритель-простец носом крутит.
Прекрасный ход.
Тем более, что-там, единственная, более не менее (всего лишь) ссделанная история Мики Рурка - воть, кто мог бы "за брата (в смысле героя) отомстить" и восстановить попраную справедливость.

Он, вполне для этого годился. И не возникло бы вопросов, типа, а для чего вообще Мики Рурк в фильме.

Кстати, я, тоже, об этом подумал...

Пришел бы доктор, "забраковал" бы. Только бандос достал пистолет, тут возбух ставщик-хозяин ГГ, дескать, обследовать детально!!!

Доктор делает снимок - благо портативная X-Ray установка в Американии не проблема. Выясняется - пуля скользнула по костям черепа не аповредив мозг - сотрясение и рана - воть все повреждения (такое и в жизни бывает. Редко, но бывает) у ГГ. Он может продолжать.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я бы по другому сделал.
Выстрел в голову, ГГ упал, очередной раунд закончен, трупы накрывают клеёнкой, утаскивают вон. Хозяева парнишки плюются, идут добазариваться делать ставки на другого игрока, переключаемся на Микки Рурка, которому рассказывают, что вот мол ГГ - случайный залётный. Тот качает головой: вот ведь, а...

То есть даём зрителю побыть в шоковом состоянии некоторое время. Проходит очередной раунд (без ГГ), мы уже переключились на Рурка. Вот утаскивают очередные трупы в другую комнату - распахивают дверь: на пороге ГГ, голова в кровище.
- Я готов продолжать...
Все хренеют, круг уже один пройден, хозяева ГГ в затруднении. Кто-то орёт: его добить надо! Ему отвечают: это не по правилам, вернём его в игру.
- Это тоже не по правилам! - орут в ответ.
Все грызутся со всеми, ГГ требует вернуть его в игру на каких-нибудь особо жёстких условиях (пускай в мою голову упираются сразу два пистолета). Организаторы соглашаются, но тут поднимается суеверный страх среди игроков:
- Восставший зомби! Плохая примета с таким соревноваться.
Ну и так далее. То есть началась какая-то движуха, и - что главное - всё пошло не так. Благодаря действиям ГГ.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин,
Да, лично меня в этом образе все смущало. Я не понимал от чего он так злобствует, зачем так отчаяно жестикулирует и гримасничает...

Ни страху для зрителя, ни важности самому персонажу это не добавило :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Нарратор,

Да, очень хороший вариант. Согласен. Так можно было сделать.