Re: Курилка часть 149
 

Вслед за Чапман вторую рыжеволосую россиянку, Бутину, США заподозрили в шпионаже.
"Рыжеволосая - значит ведьма", - это убеждение сохранилось в США со времён инквизиторов, переселенцев из просвещенной Европы.
П.С. Трамп - наш президент!
Попробуйте толковать.

Re: Курилка часть 149
 

850 человек разом на улице - это серьезно. Вот и посмотрим, куда эти ребята большей частью предпенсионного возраста смогут пойти. Только ведь если никуда, то митинговать им никто не даст.

Re: Курилка часть 149
 

Про выборы, как демократический аттракцион...

Re: Курилка часть 149
 

А сайт Тригондона.ру мы запретим даже не когда придём к власти, а уже по дороге.

Re: Курилка часть 149
 

Семин - ренегат.

Re: Курилка часть 149
 

Мухомор,
В чем, дорогой сэр, выражается его ренегатство? Что-то я не слышал от него ничего ренегатского... Но, может я ошибаюсь или чего-то незнаю?

Re: Курилка часть 149
 

Михаил Бадмаев,
Ваша ошибка в том, что вы оцениваете события с той позиции, что дескать, крестьяне иной формыправления не знали.

Во-первых, уже к 1905-му году начали осознавать себя как класс, то есть начали понимать общность своих интересов.

Почитайте наказы крестьян депутатам Государственной Думы. Тамнет ни слова о "добром царе".

Кровавое воскресенье, вообще, развеяло всякие иллюзии. В 1905-м - 1907-м крестьян и пороли, и усмиряли винтовками и пулеметами.

Крестьяне не думали о государственом устройстве. Но, имеющиеся документы, в том числ и синхронные свидетельствуют о том, что крестьяне знали одно - нынешнее положение вещей несправедливо и против Бога.

Потому что, земля Божья, а царь посажен Богом соблюдать Его закон на земле. Почему же у крестьян нет земли? Почему за требование земли, за попытку передела порка, винтовки и пулеметы?

Значит царь забыл для чего его посадил Бог.

Это они после 1905-го понимали четко. Нет, они не хотели республики и демократии. Нет, они не размышляли о государственном устройстве.

Они всего-навсего требовали справедливости, как они ее понимали. И они же знали, что царь - одна из причин несправедливости.

Кроме того, эсэры были весьма популярны в крестьянской среде. Их агитация имела, таки, неоторое действие...

Re: Курилка часть 149
 

Нравится мне, когда коротко и емко.:thumbsup:

Re: Курилка часть 149
 

А что произошло в 905? Почему весь 19-й век, условно говоря, Царя "любили", даже когда людьми торговали как скотиной? (со времён Екатерины до 905-го года ни одного крестьянского бунта сопоставимого с Пугачёвщиной)

Потому что обещали землю. Их лозунг "землю - крестьянам" подхватили большевики. Но, потом - продразвёрстка, массовые крестьянские восстания, чуть ли не Вторая Гражданская. Тут-то дедушка Ленин призадумался и продразвёрстку отменил. Не сознательное это крестьянство, много в нём частнособственнического, мелкобуржуазного. :)

Понятно, что было недовольство властью. Но свержение монархии - это затея чисто военно-аристократической верхушки, закулисная заваруха в духе дворцовых переворотов 18-го века.

Я, вообще, к тому, что не надо народу приписывать антимонархизм. Желание справедливости - да, конечно. Но до антимонархизма полуграмотный русский крестьянин тогда просто ещё не дорос. "Нам бы землицы бы..."

Монархическое сознание в народе ещё долго жило. Почитание Сталина имело монархическую природу, т.е., в сознании (или, точнее, подсознании) миллионов он занял место Царя ("свято место пусто не бывает").

Re: Курилка часть 149
 

Михаил Бадмаев,
ГНе совсем так. В 1812-м, уже недовольство крестьян крепостным правом вылилось в серьезные проблемы. И эти проблемы Александру пришлось решать, уже, в ходе войны и после нее.

Количество крестьянских бунтов, просто, зашкаливало. На счатье, тогда не нашлось Емельяна Пугачева и Степана Разина, а Наполеон не отменил крепостное право. Отменил бы - победил бы.

Крестьяне в 19-м веке не осознавали общности своих интересов. Не осознавали себя, как класс. А к 1905-му начали осознавать.

И это осознание перевернуло их восприятие.



Не было никаких массовых крестьянских восстаний. А во введении продразверстки были виноваты сами крестьяне.

Это очень упрощенный подход. Почитайте Елену Прудникову. Она подробно исследовала этот период.

Прочитаете, или, хотя бы послушаете на Ютьюбе - поймете, что такая упрощенная и огульная оценка ситуации не совсем верна.

Не совсем так. Это была, именно, революция.

Была смычка военно-аристократической верхушки и правых партий - думцев.

Кроме того, восстал народ и столичный гарнизон. Этим восстанием воспользовались думцы.

А сомкнувшиеся с думцами военные завершили дело.

Это не монархическое сознание. Это иное психологическое явление.

Это персонификация государства. В той или иной степени, это явление свойствено всем народам.

Re: Курилка часть 149
 

Да. Конечно, но если бы только Царя.
Пустоту, образовавшуюся на месте практически разогнанной и закрытой РПЦ, занял культ вождя, религия сталина. Или вы думаете, во времена 20 Съезда жили люди глупее вас? И не знали, что имели в виду под понятием "культ личности"(сталина)?
Поэтому сталин стал Царь и Бог, а общество имело все признаки классической тоталитарной секты колоссальных масштабов.
Впрочем, невменяемые адепты сталинизма, жертвы культа, встречаются даже и сегодня. Вот тут их прыгает несколько штук.
Тогда же были все признаки сектантства - массовые психозы, экзальтации, экстазы, фанатизм, припадки, слепая ярость к оппонентам и все прочее.
впрочем, 100% охвата в тогдашнем обществе эта психическая зараза не получила. Большинство сохраняли холодное настороженное здравомыслие.
Фанатели в основном одинокие бабенки. Это они рыдали на похоронах жупела "Сталин на кого ж ты нас оставил", разжигая массовый психоз.
А оставили колонию 1/6 на Берию, преемника марионетки, западную креатуру. Также подвержены религиозному сталинизму истеричные слабовольные мужички, которым тоже нужно крепкое плечо начальника, хозяина и кого угодно.

Re: Курилка часть 149
 

А что это там было в Тамбовской губернии, в Сибири?

Почитаю.

Re: Курилка часть 149
 

Я с вот этим всем абзацем категорически не согласен. О чём официально заявляю.

(странно, вы в этот раз забыли ещё упомянуть слово "голодомор")

Re: Курилка часть 149
 

Михаил Бадмаев,
Так, в Сибири было немассовое и невосстание. А Тамбовская губерния это только Тамбовская губерния, причем, была она охвачена не вся.

Re: Курилка часть 149
 

Спорный вопрос. Я вам на него отвечу, но не сразу.

Re: Курилка часть 149
 

Ваше право. Но спорить с очевидным нет смысла.

Re: Курилка часть 149
 

Воронеж, после февраля 1917.
. В ту пору все государственное сообщение проводилось через телеграфную связь. Воронежский губернатор Ершов, получив информацию о восстании в Петрограде и свержении самодержавия Романовых, не сразу осознал масштаб происшедшего и даже не хотел верить в произошедшее. Чтобы избежать хаоса, анархии, беспорядков и погромов во вверенной ему огромной губернии, губернатор приказал местным властям засекретить информацию о событиях в столице. Однако начальник военного гарнизона Воронежа генерал Тимковский получил приказ от губернатора привести войска в боевую готовность.
Но сохранить порядок в отдельно взятой губернии, когда страну захлестнул революционный шторм, было уже невозможно. На уровне слухов о событиях знал уже весь город. И уже 1 марта по старому стилю в Воронеже был создан «комитет общественных организаций, который сам себя объявил новой властью. А уже 3 марта в Воронеж прибыл почтовый поезд, доставивший центральные газеты, в которых полно и достоверно сообщалось о происшедшем в столице. Хаос и анархия захлестнули и Воронеж. Люди вышли на улицы, разоружили полицию и жандармов, из тюрем выпустили политических заключенных. Началась яростная борьба за власть между меньшевиками, эсерами и большевиками. Первые призывали поддержать уже созданный Комитет общественных организаций как новую власть. Большевики начали создавать параллельную структуру власти – Советы рабочих депутатов. Именно тогда появился лозунг «Вся власть советам».
Большевики победили тем, что обратились к основным народным массам, к рабочим, крестьянам и солдатам. «Фабрики – рабочим, земля крестьянам», - вот еще один главный популистский лозунг того времени. И уже 4 марта, почти мгновенно по историческим меркам, на общегородском митинге в Воронеже был создан Совет народных депутатов.

Re: Курилка часть 149
 

Далее там всё по порядку, и о Антоновском мятеже тоже, который был, конечно, не только на Тамбовщине.
Это из книги, которую я готовил сам лично. Сказать сам писал не могу, потому что из сотен разных источников, нон фикшн, но текст мой уникальный.

Re: Курилка часть 149
 

Вот ещё подарю кусочек любителям, ценителям и знатокам:
К середине 1917 года Воронеж бурлил, как и вся страна, но до боевых столкновений дело ещё не доходило. Летом 1917 года Временное правительство отправило на фронт ещё продолжающейся Первой мировой войны основную часть солдат Воронежского гарнизона. Взамен 11 августа по старому стилю (24 августа по новому) в Воронеж прибыло пополнение из Сибири, весьма серьезная сила
- 2000 пулеметчиков 5 го пулеметного полка. Но сибиряки прибыли в город уже с большевистскими настроениями и лозунгами – «нет войне и Временному правительству».

Re: Курилка часть 149
 

Я вам хочу сказать, что ценный именно своей упорядоченностью материал собран в этой моей книге:
Вот ещё фрагментик:
Мамонтов захватил Воронеж 18 августа 1919 года. А уже 11 сентября его выбили из города красноармейцы. Войска Мамонтова отступили и соединились с войсками генерала Шкуро. И 1 октября 1919 года город снова был захвачен белоказаками. Кровавый хаос царил в то время. Власть переходила из рук в руки, многочисленные соединения белых часто действовали самостоятельно и разрозненно. Шкуро, Деникин, Врангель, Мамонтов, Петлюра и прочие временные вожди не могли выступить единым фронтом. Каждый из них преследовал свои цели. Одни хотели создать независимую Донскую республику, вторые организовали поход на Москву, третьи действовали в интересах Германии, четвертые хотели воссоздать старую Империю и монархию

Re: Курилка часть 149
 

Кроме того, по территории бывшего «Дикого поля» и воронежскому Черноземью промышляли многочисленные мелкие банды, которые элементарно искали пропитание и наживу. По рассказам местных сельских жителей губернии: «кто только не скакал, белые, красные, зеленые, синие, все провозглашали свою власть, затем исчезали, появлялись новые конные отряды и тоже объявляли, что теперь их власть».
Дальше буду читать сам один, не выкладывать же мне всю книгу здесь.
В сети её нет.
п.С. Я к тому, что это историческая книга о Воронеже со Смутного времени, и в ней есть отдельная глава "Антоновский мятеж".
П.П.С.С. Сейчас бегло пробежал. Интереснейший материал, кстати. Мог бы его опубликовать где-то на стороне, но только по многочисленным просьбам трудящихся.

Re: Курилка часть 149
 

Чего-то не похоже на не массовое. Выглядит, как массовое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...%E2%80%941922)

Re: Курилка часть 149
 

Сэр Сергей, ну, вот вам не очень массовое, не очень масштабное (и потому мало известное), так называемое Вилочное восстание, охватившее в 1920-м году Уфимскую и частично Казанскую и Самарскую губернии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D0%B5

Re: Курилка часть 149
 

Сэр Сергей, я вас немного не понимаю. Вы сами-то Прудникову читали?

Елена Прудникова, "Сталин. Битва за хлеб":

https://profilib.net/chtenie/77784/e...a-khleb-58.php и на следующей странице.

Re: Курилка часть 149
 

ладно. Меня так просто оказалось уговорить.
Вот вам фрагмент из моей работы о том периоде:
Воронеж 2
Крестьянский бунт в Воронежской губернии
Эти события 1920-1922 годов известны в истории нашей страны как «антоновский мятеж» или «тамбовское восстание». Однако эти термины не совсем корректны. Во-первых, крестьянские восстания в тот период охватили значительную часть всего Черноземья, а не только Тамбовскую губернию, и распространились на территории Поволжья, Северного Кавказа и даже Сибири. Во-вторых, на Тамбовщине восстанием руководил Антонов, а территории Воронежской губернии – атаман Колесников.
Фото атаман Колесников есть в сети
Недовольство крестьян вызвали, по сути, бандитские методы продразверстки, которые практиковала новая власть. Вооруженные отряды продразверстки выгребали у крестьян всё, что находили. Не оставляя ничего на пропитании даже детей, ни на корм скоту, ни на посевную следующего года. Плюс к тому в условиях гражданской войны и анархии крестьяне видели, что новая власть не способна руководить, навести порядок, распоряжаться землей и всем прочим. Не у кого было просить защиты и помощи, некому было наводить порядок и определиться, как все-таки законно использовать ставшие ничьими земли. Изданный в первые дни Советской власти Декрет о земле ещё не мог быть реализован в полной мере из-за отсутствия вертикали власти на местах, анархии и неразберихи. Настроения крестьян были двояки. С одной стороны, они поддерживали стремление новой власти безвозмездно передать крестьянам помещичьи и церковные земли. С другой стороны, в годы «военного коммунизма» с 1918 по 1921 зверствовала продразверстка. Вот что писала в своих отчетах Вороежское губернское ЧК.
«Отношение крестьян к декрету о хлебной монополии весьма враждебное и отрицательное, особенно ввиду засухи, излишки на ссыпные пункты за недостатком таковых свозятся исключительно по принуждению, а некоторые волости наотрез отказываются выдавать излишки. Реквизиция хлеба проходит с помощью продотрядов. Население к последним относится недружелюбно»
Разрозненные отряды повстанцев собирались в соединения, стремительно росли, вооружались и обучались. Их действия становились организованными. Мятеж напрямую угрожал новой власти. Вот что сказал Ленин по этому поводу:
«Эта мелкобуржуазная контрреволюция, несомненно, более опасна, чем Деникин, Юденич и Колчак вместе взятые...»

По данным чекистов, соединение атамана Колесникова насчитывало более 50 тысяч бойцов. Им удалось взять под свой контроль не только почти всю Воронежскую область, но и часть территорий соседних областей. Дело шло к захвату повстанцами самого города Воронеж.

Re: Курилка часть 149
 

Михаил Бадмаев,
Поймете, если не будете примитизировать и упрощать причины того, что происходило.

Re: Курилка часть 149
 

Простите, всё равно не понимаю. Вот и Прудникова говорит, что крестьянские восстания вылились для большевиков в серьёзную нешуточную проблему. Она тоже на прямую увязывает эту проблему с недовольством крестьян продразвёрсткой. Да чего там Прудникова - сам Владимир Ильич увязывал. (См. выше).

Что тут "упрощать" и "примитивизировать"? Я даю голые факты. Там уже, кто хочет, пускай интерпретирует.

Re: Курилка часть 149
 

По многочисленным просьбам общественности привожу последовательно фрагмент из своей работы (книги):

Дело шло к захвату повстанцами самого города Воронеж. В это время Ленин даёт указание подавить восстание практически любой ценой, любыми методами и средствами. Против крестьянского войска была брошена регулярная Красная Армия со всем вооружением, имевшимся в то время. В Воронеж прибыли военные эшелоны с войсками. Военными действиями против собственного народа руководили ставшие в советское время легендарными красные командиры – Буденный, Котовский, Фрунзе, Уборевич, Якир, Тухачевский. Последний пошел на применение в лесах отравляющих газов против крестьян. Были организованы лагеря, куда размещали родственников ушедших воевать против новой власти. Иногда целые мятежные села высылали в Сибирь. В случае оказания сопротивления старшего члена семьи расстреливали.
Однако задавить мятеж силовыми средствами не удавалось. На стороне крестьян было достаточно много кадровых белых унтер-офицеров, прошедших Первую мировую, а также знание местности и поддержка местного населения. Повстанцы вели партизанскую войну, избегая прямых боёв. Применялась и следующая эффективная тактика.
Собрав разведданные от местных жителей, бойцы Колесникова нападали ночью на подразделение Красной Армии, арестовывали командиров и комиссаров. Затем Колесников предлагал красноармейцам идти по домам или присоединяться к нему. Поскольку на стороне красных были такие же крестьяне и рабочие, это работало.
Позднее отряд Колесникова соединился с армией Антонова на Тамбовщине. Трагедия нашей истории в том, что против восставших пришлось воевать нашему будущему великому полководцу Великой Отечественной войны Георгию Жукову. Вот что он писал в своих воспоминаниях:

Re: Курилка часть 149
 

Зря стараетесь! Вас давно на форуме уже многие не читают и на слово не верят.

Поименно, хоть парочку назовите))

Re: Курилка часть 149
 

Ну и не будет вам продолжения.
а вы думаете я тут верю различным всевозможным брехунам, шалаболам, троллям сталинистам и просто злым дебилам.
Материалы точные, объективные, непредвзятые. Не вам, оголтелым фанатикам сталинистам писал, а писал по гамбургскому счету.
Парочку общественности?

Re: Курилка часть 149
 

Сэр Сергей, вы, наверное думаете, что я ругаю большевиков за "отнятый хлебушек", пытаюсь их судить с точки зрения "морально - не морально", "законно - не законно". Разговоры о добре и зле я оставляю Фёдору Михайловичу (Достоевскому).

Морально то, что адекватно соответствует насущной жизненной необходимости данного момента. Была необходимость ввести продразвёрстку - ввели. Ситуация поменялась, возникла необходимость отменить - отменили. Тут, как раз, всё очень просто.

О крестьянстве (возвращаясь к началу разговора). Можете не соглашаться, но лично я не верю, что в тогдашнем крестьянстве существовали массовые, зрелые, осознанные антимонархические настроения. Вы вспомните, когда за всю историю России крестьяне бунтовали под лозунгом "Долой Царя!!!". Никогда. "Царь не настоящий!" - было, а "долой Царя!" - не было.

Крестьяне поддержали бы любую партию (не вдаваясь в идеологию), любую власть, которая пообещала бы им землю. В данном случае это оказались большевики. Однако, когда большевики начали гладить "против шерсти" - подняли вилы и на большевиков. С другой стороны, те же крестьяне боготворили бы и Царя, если бы он удовлетворительно решил земельный вопрос. Но это требовало радикальных, можно сказать, революционных действий, сопоставимых с деяниями Иоанна Грозного и Петра Первого. А Николай Второй был не тот человек, предпочитал самоустраниться, слиться с Дао и плыть по течению...

Re: Курилка часть 149
 

Оно конечно вы к сэру. но по мне - такая философия оправдает и чорта и гитлера.
Народ понимает, что без верховного вождя никак. Будь он царь, генсек или президент. Но "Долой (этого) Царя"! - вполне возможно.

Re: Курилка часть 149
 

Другое дело, что в первые годы после 1917 за продразверстку нельзя судить только большевиков. Шакалили все.

Re: Курилка часть 149
 

Махно придет - порядок наведет! :hit:

Re: Курилка часть 149
 

Парочку из общественности форума. Ну... чтобы не быть брехуном.

Re: Курилка часть 149
 

Из моей книги о том периоде:
Но вплоть до 28 апреля 1921 года Красной армии так и не удалось полностью уничтожить повстанцев атамана Колесникова. Некоторое время отряды Колесникова были в соединении с армией Антонова на Тамбовщине, но затем атаман увел свои отряды на родину, возобновив тем самым новую волну борьбы против Советской власти. Есть сведения, что Колесников планировал пойти на соединение с армией известного анархиста батьки Махно. Но армия Махно к тому времени находилась уже далеко от границ Воронежской губернии.

Re: Курилка часть 149
 

Я не брехун, а это юмор, если вы помните СССР. Когда выпадали 4 выходных на майские или ноябрьские праздники, "по многочисленным просьбам трудящихся решено отменить один выходной".
Тогда уже ходила поговорка по стране "покажите нам этого трудящегося"!!
Или вы в Союзе не жили, судя по вашим утопическим о нём фантазиям.

Re: Курилка часть 149
 

ладно Кирчу не будем портить вечер.
Вот продолжение, с момента воспоминаний Г.К. Жукова:
"В 1921 году мне пришлось быть на фронте против Антонова. Надо сказать, что была довольно тяжелая война. В разгар ее против нас действовало около семидесяти тысяч штыков и сабель... Схватились с ними, отошли, рассыпались, исчезли и возникли снова. Мы считаем, что уничтожили ту или иную бригаду или отряд, а они просто рассыпались и тут же поблизости снова появились. Серьезность борьбы объяснялась и тем, что среди восставших было очень много бывших фронтовиков и в их числе унтер-офицеров. И один такой чуть не отправил меня на тот свет..."
Братоубийственные столкновения не приносили победы ни одной из сторон. Срочно были нужны политические решения, и в конце 1920 года на Всероссийском съезде Советов Ленин лично принял крестьянскую делегацию, чтобы понять их требования и пожелания к новой власти. И уже в марте 1921 года советская власть пошла навстречу крестьянам. Продразверстку заменили более мягким продналогом. Бывшие барские, помещичьи и церковные земли можно было обрабатывать. Повстанцы решили, что добились своего от новой власти и стали расходиться по домам. К тому же люди устали от военного времени, которое длилось с начала Первой Мировой 1914 года.
Но сам Колесников и костяк его войска продолжали борьбу, к тому же более жестокими методами. Повстанцы всегда старались беречь жизни как свои, так и противника. А в последние месяцы боёв стали уничтожать коммунистов и красноармейцев.

Тем временам набиравшая силу и поддержку населения советская власть проводила агитационную работу среди населения, собирала разведданные, внедряла в отряды повстанцев сотрудников ЧК. Готовился последний удар по мятежникам.

Re: Курилка часть 149
 

Конец Колесникова
Чекистам удалось внедрить в отряд Колесникова своих агентов, которые передавали полные сведения о составе, вооружении, расположении и планах повстанцев. Одним из агентов ЧК была двадцатилетняя красавица Екатерина Вериникина, которую атаман Колесников лично назначил работать в его штабе. Благодаря данным, полученным от Вереникиной, красноармейцами был хорошо подготовлен и с применением артиллерии проведен разгром самого боеспособного полка повстанцев. А уже 28 апреля 1921 года в ходе многочасового жесточайшего боя повстанцев с красной кавалерией Иван Колесников был убит. Причем убили его выстрелом в спину из своих же рядов. Кто застрелил атамана Колесникова – внедренный агент или соратники, остаётся загадкой.

Re: Курилка часть 149
 

Вот, возьмём "Преступление и наказание". Ведь всё очень просто.

Если вы считаете, что для счастья человечества нужно мочить старушек-процентщиц, если вы находите этот способ эффективным и морально оправданным - валяйте. Даже можно это дело поставить на поток.

Если от убийств старушек нет никакого проку и, к тому же, это противоречит некоторым сложившимся у вас представлениям о морали, то тогда не надо убивать старушек, надо найти какой-нибудь другой способ осчастливить человечество. Например, устроиться на завод. Или вступить в НБП.

Всё просто. Однако, вот, Фёдора Михайловича эта простота не устраивает - ему надо развести на тыщу страниц свою достоевщину - надрывы, пьяные философские беседы в кабаках, святые разбойники и проститутки, туманная теология - всё вот это, что создало у западного читателя странный, фантасмагорический образ русского человека.