Re: Курилка. Часть 171
 

Тетя Ася,
Что за отец Сергий? Интересно, что он такого крамольного говорит...

Re: Курилка. Часть 171
 

Их религия - бабло. На всё остальное плевать. Это очень многое объясняет, хотя и звучит банально. Но я вполне допускаю, что и оккультизмом некоторые балуются - ну просто кокаин, яхты, оргии... От этого всего устаёшь, хочется чего-то нового.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Кстати, к словам Тети Аси,- оккультизм именно авраамические религии рассматривают как служение дьяволу

Re: Курилка. Часть 171
 

О, это очень интересная история о бывшем уголовнике (разбой и убийство), непонятным образом ставшим настоятелем монастыря, с личной семинарией и прочими плюшками. Куда захаживали сильные мира сего, и не только депутаты ГД, ну а потом внезапно обнаружилась чуть ли не тоталитарная секта с очень нехорошим душком. После чего обитель взял штурмом спецназ, но это если в двух словах - на самом деле, там всё сложнее, просто многих деталей нам упорно не хотят раскрывать.

Re: Курилка. Часть 171
 

Там все проще. Хотя да, отец Сергий личность явно неоднозначная. Но вся эта котовасия началась после того, как оный предложил Путину уйти в отставку. Каким бы он не был, но обвинение по склонению к самоубийству основанное на вопросе монахиням - готовы ли они отдать жизнь за Христа, явно не выдерживает никакой критики. Да и штурм спецназом женского монастыря ( уже после ареста Сергия), тоже выглядит мягко говоря некомильфо.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Надо будет поподробнее посмотреть информацию...

З.Ы. Кстати, в РПЦ установлен же регламент экзорцизма.

Воть некоторые принципы:

1. Процедура изгнания бесов может проходить в церкви и быть направлена сразу на несколько десятков человек, но бывают и индивидуальные сеансы экзорцизма.
2. Некоторые священники-экзорцисты сперва отправляют одержимых к медицинским специалистам. Есть врачи, которые верят в бесов, и есть те, кто считает экзорцизм плацебо и оккультистской практикой.
3. На борьбу с «подселенцами» могут уйти годы и тысячи рублей — некоторые экзорцисты работают за деньги.
4. Экзорцисты могут работать в паре с психиатрами. Кто-то считает, что через бесов можно прийти к богу.

Re: Курилка. Часть 171
 

Мягко говоря.

И это тоже имело место. Но ещё был очень жирный кусок, на который зарились многие, противостояние с руководством РПЦ, которое долгое время вело себя довольно странно, внутренние интриги и грызня церковных карьеристов. Ну а не последнюю роль сыграло покровительство ряда депутатов и представителей крупного бизнеса. Тоже странное.

А суициадильный видос, конечно, просто повод слить фигуру, ставшую слишком токсичной и неудобной. Хотя, на мой взгляд, там та ещё жесть, и место реально гнилое. В общем, это та история, имхо, где нет положительных персонажей, и все друг друга стоят.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я не сторонница отца Сергия, Навального, Фургала или Платошкина. Меня просто ужасно возмущает тот факт, что у нас все решает не закон, а интересы влиятельных лиц.

Re: Курилка. Часть 171
 

Аналогично. И данном случае один вопрос - если этот Сергий такой ужасный тиран, деспот и маньяк, то куда смотрело и руководство РПЦ, и правоохранители? Ведь он, как утверждают, творил там ужасы на протяжении многих лет.

А если его вина не настолько тяжкая, чтобы на это реагировать, то за что его лишили сана и арестовали? На каком основании спецназ штурмовал храм, ну и далее по списку... Уверен, что диллема так и повиснет в воздухе, и все будут пинать одного злодея-настоятеля, свалив на него всю ответственность!

Re: Курилка. Часть 171
 

Тетя Ася,
Так капитализм, диктатура буржуазии - то есть, ничем не ограниченная власть этого социального класса...

Пишут, что отец Сергий был духовным отцом самой Натальи Поклонской...

Re: Курилка. Часть 171
 

Которая от него моментально отреклась, внезапно узнав страшную правду. Что характерно :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Да это так.


Ну так они только с монахинями воевать и умеют. А мытищинского стрелка с арсеналом оружия почти сутки взять не могли. И это люди, которые по идее должны защищать нас от терроризма.
А правят нами суеверные окультисты, очень боящиеся что без демонов их охраняющих, они ничего не смогут. А впрочем довольно верная оценка самих себя, как полных ничтожеств.
А суды вершат не неподкупные судья, а лакеи расстилающиеся перед властью " чего прикажете?". Какой приговор надо вынести.
А голоса считают на выборах...
И продолжать можно очень долго. Печально все это.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Ну, руководство РПЦ действительно могло не знать о том, что происходит.

Монастырь-то не в Москве. Он как игумен подчинен епархиальному архиерею. Это, как раз епископ должен надзирать над монастырями своей епархии и мониторить ситуацию в них.

И на правящем епископе лежит ответственность. Если он не доложил по инстанции, то патриархия могла реально ничего не знать о происходящем (безотносительно отношения к руководству РПЦ, просто объективно).

А правоохранители, если им не подавали заявлений, что знать могли... Какие основания для хотя бы оперативной разработки...

З.Ы. Воть был у нас известный фестиваль "Казантип". Там наркоту чуть не тоннами толкали. Упоротые на пару километров вокруг валялись.

Знакомые опера мне рассказывали в приватной беседе, что известно им кто и как завозит, кто крышует, кто торгует и т.д. Но, они же в погонах. Приказа присечь не поступило ни разу.

Ну брали бывало мелких дилеров. А толку? А, ведь, полная инфа у них была, если был приказ все бы быстро и сразу ликвидировали бы.

Это только в сериалах опера отключив звонок останавливающего их начальства храбро идут в атаку...

Re: Курилка. Часть 171
 

В том-то и дело, что прекрасно знали, и это на 100% достоверный факт. Вот только одного монаха, задававшего неудобные вопросы, убрали из монастыря, от греха подальше, и несколько месяцев морозились, тупо ничего не предпринимая. Ну а дальше - штурм. Сми помусолили эту историю совсем недолго, и очень быстро о ней забыли.

Вы всё правильно понимаете. Тут точно такая же петрушка, только вид сбоку.

Тогда что это за система, и что за руководство такое?.. Получается, им плевать, что и где у них происходит, никто ничего не проверяет и не контролирует.

Но никто с него не спрашивает. Впрочем, кто спрашивает хоть что-то со Светлейшего? А рыбка гниёт с головы))

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Попытаюсь что-нибудь прояснить...

Воть тут нашел обвинения бывшему схиигумену:

Ему предъявлены обвинения по следующим статьям:
• самоуправство – под этим подразумевается захват монастыря вместе с казаками;
• склонение к самоубийству несовершеннолетних – за проповедь, в которой Сергий призывает детей совершать самоубийства;
• нарушение права на свободу вероисповедания – скорее всего, это связано с тем, что он отлучен от церкви, но ведет себя как священник в захваченном храме.

Re: Курилка. Часть 171
 

Ликвидировать свою-же кормушку? Обнон бы не простил )

Re: Курилка. Часть 171
 

Кертис,
Ну так, если, что приказы не обсуждаются :)

Вон, при присной памяти генерале Москале за пару месяцев организованную преступность извели, как и не существовала совсем...

А ведь до этого ничего сделать не могли...

Re: Курилка. Часть 171
 

Только вот он произошёл не за день до штурма. В этом вся штука - ну представьте, у вас есть завод, на котором назначенный вами директор совершает рейдерский захват. А вы об этом не знаете неделю, вторую, месяц - пока вам, наконец, кто-то не сообщит! Такое вообще возможно? :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Становится всё труднее понимать логику непрофессионалов..

Он вполне выдержан в духе христианства. Кровь во все стороны - норма мракобесия. Серийные убийцы и воры в законе - дело житейское. Трясуны с кадилами - люди полезные. Такова в общих чертах сегодняшняя структура такой важной ветви власти как РПЦ.

Любителям повсхлипывать про доброго боженьку с иконками, свечками, церквушками и колоколами - направление к психиатору через адекватора. А лучше засуньте себе всё это сразу в жопу.

Re: Курилка. Часть 171
 

К сожалению, это так.

Re: Курилка. Часть 171
 

Тетя Ася, вы можете реально помочь Шаману Габышеву, здесь вот можно оформить автоматическую ежемесячную помощь на услуги адвокатов :) :
https://ovdinfo.org/express-news/202...prinuditelnogo

Re: Курилка. Часть 171
 

Чуть ли не в каждой епархии было (и есть) по два-три персонажа вроде отца Сергия - всевозможные "прозорливые старцы-правдолюбы", которые обличали жидов-масонов, антихристовых слуг, пророчили то восстановление монархии, то Конец Света... Вокруг этих "старцев" образовывались целые армии почитателей (особенно - почитательниц), которые своей фанатичной верой в "гуру" являли собой подобие сектантства... Епархиальное начальство, конечно, было в курсе, но терпело всё это "старчество", пока "старцы" вовсе не теряли берега... Случаев, подобных случаю с отцом Сергием - полно. Но Путин тут ни при чём. Это чисто внутрицерковный конфликт, который вышел наружу.

Правящий епископ сам имеет достаточно полномочий, чтобы навести порядок. Для этого не обязательно докладывать в Москву.

Это всё надуманные обвинения. На самом деле, тут имущественный вопрос. Дело в том, что монастырь является собственностью епархии (по старому, ранее действовавшему церковному Уставу - собственностью приходской/монашеской общины, но ныне это положение отменено). А поскольку отец Сергий того... уже официально никто - извольте освободить помещение!!! Не смотря на то, что о. Сергий построил монастырь на "свои деньги" (т.е., на изысканные им самим средства).

Re: Курилка. Часть 171
 

Какая на хрен "ветвь власти"??? Вы с чрезвычайным пафосом преувеличиваете значение организации, которая в стране уже давно ни на что реально не влияет. И постоянно теряет даже то малое влияние, которое имела. Это даже последний "пандемийный" год показал.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я бы не был так категоричен. РПЦ полностью под Едро, и им крайне выгодно, чтобы как можно больше россиян слепо верило в Великого Пу. Вот на полную катушку и промывают мозги своим прихожанам, не зря же в них (РПЦ, а не прихожан, конечно), вкачивают такое охрененное кол-ва бабла!

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну, во-первых, много ли этих самых постоянных прихожан, которые как-то (теоретически) находятся под влиянием Церкви??? По моим наблюдениям - не более 1% населения России. Но даже они, это ведь не какие-то инопланетяне, которые живут в социальной, культурной и прочей изоляции. Эти люди ходят к 8-ми на работу, водят детей-внуков в садик, платят разные кредиты-ипотеки, пользуются Интернетом, читают/смотрят независимую публицистику и т.д. Они достаточно видят и понимают российскую жизнь. Им не так-то просто что-то втюхать и у большинства из них навязываемый образ "православного патриота" Путина вызывает, скажем так, ироничную улыбку...

Во-вторых, этот самый 1% (ну, конечно, охренительно массовая электоральная база :) ) - это самая политически пассивная часть общества (в плане хождения на выборы, участия в партиях и т.п.). В православном (византийском) понимании и сознании подлинно легитимна только законная Монархия, всё остальное - бироновщина, игрульки временщиков-гауляйтеров, всё то, что когда-то с позором закончится... И я уважаю этот радикализм.

Этот самый прихожанин может, например, запросто презирать высших церковных лиц. Скажем, в тех приходских кругах, где я общался, Кирилла Гундяева считали хитрой пронырливой лисицей и чуть ли не еретиком... И вот этих людей вы хотите заставить влюбиться в Путина и голосовать за ЕдРо... Да они на хрен пошлют, скажут, пошли вон, жидомасоны... :)

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Не совсем с вами согласен... Нет, по сути вы правы...
Скорее уточню, монархизм это не византийское понимание, а влияние РПЦЗ. Византийское понимание это теория гармонии государства и церкви, такая себе философия государственного устройства.

Православная монархия как единственно легитимная и возможная форма правления - теория РЦПЗ ползучим образом проникшая в РПЦ и насаждаемая там.

Не стану оспаривать ваших наблюдений на счет процентов, но да... Регулярно практикующих верующих (не верующих вообще) действительно немного. И по моим наблюдениям, среди них есть люди, действительно глубоко верующие, которые, как правило, аполитичны. Но таких немного.

Есть упоротые монархисты-РЦПЗшники, позицию которых вы очень ярко описали.

Есть сергианцы(которые придерживаются иных взглядов на легитимность власти, чем упоротые РЦПЗшники) и левые христиане (как пример Александр Колпакиди - верующий коммунист по убеждениям).

Среди всех этих прослоек верующих есть активные критики высшей иерархии и существующего политического режима.

К этим слоям следует приплюсовать московско-питерскую прослойку верующих интеллигентов-либералов, которые будучи практикующими верующими, как раз, политически активны и ненавидят всех и Путина и левых и патриархию.

Вот это 100%. Авториет правящего патриарха среди прихожан невысок...

Тем более, что согласно православному взгляду на церковь святость конкретного священнослужителя или священноначалия никак не влияет на личное спасение верующего и на его личные отношения с Богом.

З.Ы. Тот же активный антисоветчик и продвигатель теорий РЦПЗ митрополит Илларион, по моим наблюдениям, вызывает у многих современных верующих гораздо большее отвращение чем когда-то покойный Чаплин.

Re: Курилка. Часть 171
 

Михаил Бадмаев,
Это понятно... Среди этих "старцев" есть активные ютьюберы...

А тот факт, что бывший о. Сергий толкал РЦПЗшно - НТСовскую повестку я понял сразу, как только прочитал о том, что среди его духовных детей была Наталья Поклонская.

З.Ы. Ну это, кстати, потрясающе... При официальном патриотизме и почитании ВОВ в РПЦ продолжает набирать силу РЦПЗшно - НТСовское лобби...

Это при том, что и НТС и РЦПЗ - коллаборационистские организации и пособники нацистов.

Как в РПЦ, где монашествовал сержант Павлов - герой Сталинградской битвы могут озвучиваться через СМИ взгляды предателей НТСовсцев...

Имеет... Но, сколько я понял, среди духовных детей о. Сергия были влиятельные люди из Москвы... Поэтому упомянул доклад по инстанции...

Подумал, что епархиальное начальство бездействовало опасаясь связываться с обитателями высоких кабинетов из числа поклонников Сергия.



Ну, я так и понял...

Например, наш викарий епископ Ялтинский Нестор (Николай Доненко, кстати скульптор по образованию и весьма и светски и богословски образованный человек) был крайне возмущен решение патриарха Кирилла не проводить открытые богослужения во время Великого поста и Пасхи в 2020-м году.

А среди верующих лихо разошелся интернет - мем "Пандемия доказала, что патриарх Кирилл не верует в Бога"...

Re: Курилка. Часть 171
 

Не, не. Вопрос гораздо сложнее, здесь такая система подсчёта не работает.

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
В том смысле, что власть поддерживает РПЦ, а РПЦ власть? То есть, так сказать, клерикализм?

Но Михаил Бадмаев,говорит о реальном влиянии РПЦ на прихожан в политическом смысле... А тут он, на мой взгляд, прав.

Именно, что политического влияния на прихожан РПЦ не имеет или, так скажем, практически не имеет.

Возможно, патриархия этого бы и хотела... Но, во-первых, это не в традиции РПЦ и православия вообще (даже резко ставший западником и либералом о. Андрей Кураев высказывался по поводу того, что наши епископы и священники не умеют делать политических обзоров на проповедях, не умеют читать политические проповеди, не знают как это делать, а вот на Западе там да... Там, по словам Кураева, верующие возмутятся, если католический или лютеранский епископ не сделает на проповеди политический обзор)...

Во-вторых, в современном цифровом, информационном мире такое влияние практически невозможно...

Безотносительно отношения к современной РПЦ, это все-таки не неопротестантская секта, где слово пастора - непреложный закон, в том числе и в политической сфере.

Сказал пастор, мол, Бог уже сделал выбор и этот выбор - Ющенко (как было на Украине) и все непротестанты галопом помчались голосовать за Ющенко...

Re: Курилка. Часть 171
 

В плане цифр. Не стоит недооценивать влияние РПЦ, и считать, будто за порогом храма оно заканчивается. Это совсем не так.

Re: Курилка. Часть 171
 

Едро вкачивает в РПЦ охрененное количество бабла?:) А почему цифры не озвучил?

Re: Курилка. Часть 171
 

Крыс,
Интересно было бы, если бы вы развернули мысль о влиянии РПЦ. В политическом смысле.

Оно понятно, что даже атеисты волей - неволей принадлежат к православной традиции в культурологическом смысле, не говоря уже о в той или иной степени верующих и практикующих прихожанах.

В этом смысле влияние РПЦ очевидно и неоспоримо...

Но в политическом... Как на ваш взгляд обстоит дело?

Re: Курилка. Часть 171
 

Наша власть совершенно буквально понимает фразу "религия - опиум для народа". И именно так её и использует - как инструмент для подавления у масс критического мышления, и способности трезво анализировать всё происходящее в стране. Или просто так они строят по 3 храма в день, вносят бога в конституцию (!), заменяют уроки астрономии на слово божье, и тд, и тп?..

Слепая вера и подсознательное отождествление власти с богоизбранностью - вот что им нужно. Ну а РПЦ - агрегат, обладающий для этого всеми нужными опциями. У них свои информационные сети, тысячи обученных работников, очень много до хрена бабла, в общем - ресурсов хватает.

Потому сделать церковь максимально лояльной к действующей власти - совершенно правильное решение. Таков сегодняшний курс. Верующие с мозгами, равно как и атеисты, здесь не нужны. Нужны одноклеточные веруны, поклоняющиеся Светлоликому и не понимающие, что может быть иначе. Всё очень просто.

Re: Курилка. Часть 171
 

Недоученный Украиной какло-немец наехал на православие и царя!:happy:

Re: Курилка. Часть 171
 

Ну, вот уже 30 лет Церковь пытаются приручить, сделать карманной, полностью лояльной власти, сколько лет митрополиты и епископы пытаются изображать пресловутую "симфонию" светских и церковных властей, сколько лет власти лукаво изображают себя поборниками русских православных ценностей... И что??? Православный народ, эти самые презренные "веруны", всё равно воспринимают власть, как безбожное антихристово нашествие, власть Сатаны, которая временно попущена Богом для наказания и испытания русского народа. Почитайте статьи Митрополита Иоанна Снычева (которые в начале 90-х печатала коммунистическая "Советская Россия"!!!) - это аятолла Хомейни русского религиозного национализма. Тогда Снычева либералы называли фашистом, Геббельсом, черносотенцем... Сегодня власть берёт идеи Снычева (например, о противостоянии духовной экспансии Запада) и использует их в своих пропагандистских построениях, как свои собственные. Теперь у них, видите ли, "ментальные войны" (это после того, когда они уже всё продали и всё просрали). Герои ментальных войн, понимашь... А ни пошли бы они теперь со своими "ментальными войнами" к едрене-фене!!!

Re: Курилка. Часть 171
 

А потом 78% за неё голосует. Тут ничего странного нет?))

Так я об этом же. Вроде у них здорово получается. Или РПЦ ппц как оппозиционна, и не полностью подконтрольна? :doubt:

Re: Курилка. Часть 171
 

А при чём тут православие??? Голосует 78% тех, кто ходит на избирательные участки. Православных там единицы. Пресловутый ВЦИОМ, конечно, такие подсчёты не ведёт. Согласно "статистике", у нас вообще в России 70% "православных", что полная чушь, подтасовка и профанация. Мы давно живём в атеистической стране, где всё живёт, движется и существует по законам бабла и инстинктам выживания.

Re: Курилка. Часть 171
 

Подконтрольна (до определённой степени) организационная структура, иерархия, те, кто повязан карьерными и др. интересами. А вот с рядовым верующим хрен что сделаешь, в башку ему не залезешь, а он, в сущности, никому ничего не должен, свободен, может в любой момент свалить на все четыре, причём, со спокойной совестью, что в его глазах важнее, чем лояльность Церкви, так как "Бог обитает не в храмах каменных, а в храме сердца" (как-то так сказано).

Re: Курилка. Часть 171
 

Я вообще не понимаю, что ты мне хочешь доказать. Честно. Мой наезд не на православие, как таковое, а конкретно в адрес организации под названием РПЦ. Как административно-управленческой структуры. Своё мнение высказал, не знаю, что ещё добавить...

Угу, как с аудиторией тв-каналов и тп. Это мы уже чётко видим.

Re: Курилка. Часть 171
 

Я хочу сказать, что верующие - это не стадо баранов, которым легко может манипулировать какой-нибудь Кирилл или, скажем, Илларион... У людей тоже есть критическое мышление. И о сути западной либеральной идеологии многие из них поняли намного раньше, чем нынешние конъюнктурные "борцы с Западом"... А то, можно подумать, Кирилл им будет указывать, за кого голосовать... Да ни за кого они не будут голосовать, для них одинаково всё неприемлемо.
Хорошо, посмотрим цифры

Т.е., аудитория главного православного канала "Спас" нигде не набирает даже 1% от общего количества телезрителей, во многих регионах - менее 0,5%. О чём я и говорю. А Натан нам тут рассказывает о "важной ветви власти", о том, как это страшно, как над Россией "бродит призрак" и т.п.