Re: Гайд-парк
 

Ок! Просто опишите свой опыт. Что бы мы хоть чуточку понимали, что Вы под ним поразумеваете.

Re: Гайд-парк
 

Не так. Без определения нужда в отличени вообще отпадает. Это ведь Вы считаете, что если бы Бог существовал, то Он должен был непременно быть частью созданной Им Вселенной. Я так не считаю. С чего бы вдруг? Вновь повторяю, Архитектор не обязан быть частью построенного Им здания.

Ему нет определения просто потому что Его не с чем сравнить.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, логик Вы наш непревзойденный, "зеленый" - это уже определение.
Как отличить столь любезный Вам зеленый кубик от аналогичного красного?
:confuse:

Re: Гайд-парк
 

Символ Веры - не есть Бог. Вы же атеист, а не а-символистверы.

Re: Гайд-парк
 

Статистический.
Кроме психологии, кстати, есть еще и биохимия. О ферромонах слышали?

Re: Гайд-парк
 

Это какое-то странное заявление. Нужна в отличении всегда есть, её не может не быть. Как отличить истину от лжи?
Покажите, пожалуйста, МОЁ сообщение, в котором я высказал эту мысль.
(Не трудитесь искать, не найдёте. Просто я продолжаю ловить Вас на лжи, передёргивании и лукавстве.)
Давайте сравним его с зубочисткой.

Re: Гайд-парк
 

А что есть символ веры?

Re: Гайд-парк
 

У меня нет понятий, чтобы его описать. Сколько это можно раз повторять?

По аналогии. Бывают, например, такие сны, которые невозможно достоверно описать. И начиная описывать его, ты сам осознаешь, что то, что понимает твой собеседник из твоего рассказа - скорее всего далеко от того, что ты видел сам. Чтобы он понял всё так же, необходимо (как минимум) чтобы вы вместе смотрели один и тот же сон.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А это вы к чему сказали? Ну, несколько человек выразили протест и что? Они не стали верующими. Но, были не менее авторитетные ученые - верующие. Им не нравится проникновение церкви в УЗ. И что? А. есть люди, считающие, что это правильно.

Конфликт мнений. Не более того.

По крайней мере не обзываюсь и не обижаю собеседника.

Наоборот. Радуюсь, что здравый смысл побеждает.

Ну, кто кого пока еще не ясно.

Нет. Не охаял. Назвал своим именем - Иуда. Не называю же я так уважаемого Жореса Алферова! Имел удовольствие, однажды, беседовать с ним. К сожалению, атеист, но Великий ученый.
Нет. Не те же. Тольк,е если веру будут атаковать и пытаться насильственно извести.

Re: Гайд-парк
 

То есть в Бога Вы не верите?

Re: Гайд-парк
 

Указать на него.

Re: Гайд-парк
 

Разве из Символа Веры, процитированного мной следует то, что я не верю в Бога?

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Американовы протестантские креационисты пытались через суд запретить преподавание Теории Эволюции в учебных заведениях США.

Re: Гайд-парк
 

То есть он не отвечает «принципу достаточного основания».
А если я не желаю смотреть и тем более верить в ВАШ сон? У меня есть свои, и меня они устраивают.

Re: Гайд-парк
 

Только убедиться на личном опыте.

Re: Гайд-парк
 

Вы, по сути уклонились от ответа. Нет, я не хотел, чтобы Вы что-то там цитировали. Я спросил: в кого Вы верите?

Re: Гайд-парк
 

Не понятно, в кого Вы верите. Может, в дьявола, которого познали в своём личном опыте, думая, что это бог.

Re: Гайд-парк
 

Откуда Вы знаете? Вы атеист?

Вернемся к электричеству. Независсимо от того верите Вы или нет, засунув пальцы в розетку, опыт Вы получите. И сможете его описать. И другой человек, выполнив все условия, также получит опыт. И он будет схож с Вашим. А то о чем Вы твердите, это не опыт - это галлюцинация.

Re: Гайд-парк
 

Зачем это делать? Достаточно того, что Вы требуете от меня определение Бога. Значит Вы по прежнему считаете, что Его можно описать... А описать явление возможно только доступными пониманию терминами, коеи и являются частью наблюдаемой нами Вселенной... Всё логично.

Re: Гайд-парк
 

Дурацкий ответ.
А если кубики в другой комнате? Встать, пройти в другую комнату и "указать на него"?
Ну так, укажите нам на Бога.

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Я это запомню. И, даже запишу.

Re: Гайд-парк
 

Итак, на личном опыте, я познал, что христианская религия - это ложь, а атеизм - это истина.
Более того, я вижу, что Вы не в Бога верите, а во что-то непонятное. Вы не можете это отличить от другого, не можете описать, не можете дать ему определение.

Re: Гайд-парк
 

Принцип достаточного основания - это принцип логики. Логика абстрактная наука. Зачем нужно выводить какой-то логический вывод, если уже есть ОПЫТ, который подтверждает твою веру?

Re: Гайд-парк
 

Т.е. всё-таки дьявола и Бога Вы чем-то отличаете? Почему Вы мне отказываете в этом же? "Древо познаётся по плодам". Дьявол не исключение...

Re: Гайд-парк
 

Интересно. А когда Вы у меня требовали определения, Вы считали, что его можно описать? Что же заставило Вас переменить мнение?
Да как раз нелогично. Если нет определения Бога, то под Богом каждый подразумевает что-то своё, какой-то свой личный опыт. Точно утверждение "Я верую в Бога" становится нелогичным, логично было бы сказать: "Я верую в свой личный опыт познания Бога".

Re: Гайд-парк
 

Вы не можете запомнить то, что писали пару страниц назад...:happy: Так что да, лучше записывайте.
Натан,
Если "святая Инквизиция return" - будьте бдительны, знайте, что Вы уже в этом длинном-предлинном списке.

Re: Гайд-парк
 

Не логический вывод, а логическое основание. Вы не можете основательно утверждать, что верите в Бога. Это нелогично.

Re: Гайд-парк
 

Встать, пройти в другую комнату и "указать на него" - это как раз и есть предложенный способ, для того чтобы убедиться...

Поизучайте богословие, хотя бы ради интереса. А лучше аскетику. Аскетика - это реальный и опытный путь познания Бога.

Re: Гайд-парк
 

Т.е. Вы тоже их как-то различаете? Как?
Сиринъ, ответьте, наконец: в кого вы верите?

Это, уважаемые читатели, был ответ на вопрос: как отличить зеленый кубик от красного...

Re: Гайд-парк
 

Я считал? Никогда!

Нет, Бразил, это Вы считали, что Богу возможно дать определение. И именно потому я требовал от Вас это определение... :)

Re: Гайд-парк
 

То есть, находясь в здравом уме и твёрдой памяти такой опыт испытать невозможно. Ну что ж, теперь всё понятно.

Опыт верующего - обычный психоз до которого они доводят себя всевозможными ритуалами, включающими в себя исполнение мантр-молитв и других действий вводящих сознание человека в изменённое болезненное состояние. Такая практика серьёзно травмирует психику и нарушает способность к мыслительному процессу, особенно критическому анализу происходящего. Это страшное психическое заболевание, выражающееся в неадекватном восприятии окружающего мира, оценки действий окружающих людей,стремлении больного заместить собственный рассудок мнением авторитетов и беспрекословно подчиняться им. Это заболевание сродни наркомании или алкоголизму, ведущих к слабоумию, паранойе или шизофрении. Не редки и признаки делирий.
Всё это легко можно наблюдать на адептах различных тоталитарных сект, где мошенники используют технику наведения массового психоза. Мы же можем наблюдать результат вредного влияния на разум такого пыта на примере... в общем понятно.

Нет мне такой опыт не нужен.

Re: Гайд-парк
 

Вот. Вы потихонечку становитесь солипсистом. Именно солипсист считает, что зелёный цвет, который он наблюдает своими глазами имеет какой-то другой оттенок (например красный) у его собеседника. Причём нет никакой возможности доказать ему обратное... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Я не отказываю Вам в этом. Я спрашиваю, как Вы их отличаете.
У бога определения нет. А у дьявола есть?
Если у Бога нет определения, то его плоды никак нельзя отличить от плодов дьявола. Ведь бог может давать плоды, а может и не давать. Мы этого не знаем. А если знаем, то уже имеем одно из определений Бога. Например, если Бог даёт плоды, то он небесплоден. Небесплоден - это уже определение Бога (пока, естественно, неполное). А если у Бога нет определения, то он не может быть ни бесплоден, ни небесплоден. Его просто не может быть, пока у него нет определения.

Re: Гайд-парк
 

Я спросил, в Кого и во что Вы верите. Вы привели Символ Веры и сказали, что он наиболее точно описывает то, во что Вы верите. Так?
Поехали дальше. Далее Вы заявили, что Симовл Веры не есть Бог. То есть верите Вы не в Бога.

Re: Гайд-парк
 

Точно-точно! Солипсизм - это следующая стадия после атеизма и агностицизма. Это реальная клиника!

Re: Гайд-парк
 

Нет. Я всегда считал понятие Бог вообще бессмысленным.
Но в нашем разговоре я дал Богу определение. И даже несколько раз.

Re: Гайд-парк
 

По характеру. Характеры их достаточно подробно описаны в Библии...

Re: Гайд-парк
 

Так это Вы и сказали, что Бога можно познать только на личном опыте. То есть Вы и есть солипсист. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Re: Гайд-парк
 

Солипсизм здесь исповедуете только Вы.

Re: Гайд-парк
 

Вы забыли уточнить: для Вас его нет. Но это мнение субъективно. Как и мнение любого солипсиста... :)

Загляните в Википедию и ознакомьтесь с понятием апофатическое богословие.