Re: Гайд-парк
 

Почему-то Вам его применить так и не удалось. Ни разу.

Потому что я, как атеист, предпочитаю жить в светском государстве.

И потому Вы подписываетесь под лозунгом: "Верую, ибо абсурдно!" Железная логика.

Я имел ввиду - с чего Вы взяли, что я не протестую? Не надо мне никаких ссылок, я и сам способен разобраться в этих вопросах. Но если здесь идет речь о христианской религии, то к чему приплетать сюда буддистов, валеологию и прочее. Давайте придерживаться определенных рамок, иначе мы вообще друг друга не поймем.

Я, например, не понял вот этого:
Это к чему? А идеология какого пола? Вы это зачем вообще спросили?

Не собираюсь я никого пересчитывать. Я беру одну конкретную идею (идеологию) - христианскую. И вижу, что она, при всей её "простоте" и "богодухновенности" послужила причиной множества межконфессиональных расколов, междоусобиц, религиозных войн, страшных преступлений против человечества, лжи, обмана и запугивания. Постоянно тормозит науку и технический прогресс, яростно отрицая всё, что не укладывается в догматические рамки Священного писания.
Спрашивается - для чего она нужна? Чего этому вашему Богу нужно?

Не отрицаю. Я уже говорил и еще раз скажу (и подчеркиваю) - речь идет о ненависти к духовенству. Это касается и восстаний монастырских рабов, и революций в России и Франции. Мы этот вопрос уже обсуждали. Зачем по второму кругу-то начинать? Гонения на духовенство всегда было исключительно антиклерикальной мерой.

Хрен его знает... Начнется с невинных факультативов, а там...

Re: Гайд-парк
 

Я не в коем случае не хочу, и даже не могу оспаривать вклад Сергия Радонежского в культурное развитие Московской Руси.

Re: Гайд-парк
 

Если Вы внимательно читали Библию, главное христианское учение, то Вы должны понимать, о чём я говорю!

Вы считает домыслом то, что эта фраза принадлежит Ярославу мудрому?
Вот отрывок текста из обычно школьного учебника, тема называется выбор веры:
Важной представляется и т.н. проблема “выбора веры”, от решения которой во многом зависел весь ход русской истории.
Согласно летописной легенде к Владимиру в Киев явились представители трех монотеистических религий: ислама, иудаизма и христианства. Князь отверг ислам под предлогом того, что он запрещает употребление вина. “Веселие Руси есть питие, без пития Руси не быти”,- так, якобы, ответил он на соблазны мусульман. Иудаизм он не принял по причине отсутствия у евреев собственного государства, в результате чего они были рассеяны по всей земле. Не принял он и предложение, сделанное посланцами папы римского, сославшись на то, что и его бабка отвергла католичество. Только проповедь представителя православной византийской церкви произвела на него благоприятное впечатление. Но Владимир не спешил с решением и отправил своих послов в разные страны. Вернувшись, они назвали греческую веру самой лучшей.

сэр Сергей, это форум и здесь каждый может вступать в дискуссию и высказывать свою точку зрения. :)

Re: Гайд-парк
 

Обсуждайте на здоровье! Мне будет интересно посмотреть на то, кто что сможет сказать, а может даже и поспорить! В споре рождается истина!:)


Объясните мне малограмотному, кто такие Еретики в вашем понимании?:)

Я считаю, что в вопросах с религией и историей датировка занимает наиважнейшее значение! Без этого вся наша дискуссия бессмысленна!

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Оставим это.

Е́ресь (от греческого αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от Догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению. иногда сопряженный с привнесением в нее новых, ранее не существующих догматов.

Еретик, соответственно, сторонник учения, отклонившегося от Догматов веры.

По сути, все протестанты - еретики, с точки зрения Католицизма, Православия и Монофизитства.

Свидетели Иеговы - особые еретики. Ибо они еретеки и сточки зрения многих Протестантских конфессий. Они отрицают Божественность Иисуса Христа.

Так и я не против, даже за.

Вот годы жизни Святого Равноапостольного князя Владимира - около 960 г. — 15июля 1015 г.

Крещение - 987 год. Принятие решения, 988 - собственно Крещение.

Из саг, жития и прочих дошедших до нас документов, а, так же согласно историческим исследованиям юный Олаф Тригвассон в конце X-го века служил в Гардарике(стране городов - Руси) и в 986-м году среди прочих сторонников принятия Христианства уговаривал Владимира принять эту веру.

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Я вообще-то имел в виду ваш рассказ о вашем знакомом пьющем священнике и якобы, ведущем службу в нетрезвом состоянии.

Предлагаю оставить эту тему. Война не доведет до добра.



Это именно легенда.

Известно, что собственно принятие Христианства Русью было процессом растянутым во времени и происходило в пять этапов, официальное принятие Христианства был заключительный этап.

К моменту крещения на Руси было уже множество христиан.

У иудеев было государство, хорошо известное на Руси - Хазарский каганат разгромлен князем Святославом.

На Руси были памятны кровавые походы на Русь хазарского полководца Пейсаха.

Память была так глубока, что в более поздние времена родилась былина "Битва Ильи Муромца с богатырем Жидовином".

Хазары - еретики, приверженцы учения раввина Анана - Караимизма были высланы на окраину Хазарии - в Крым, где живут и по сей день.

Ислам, действительно был непривлекателен своими ограничениями.

Но по предположениям ученых(для этого есть основания) Владимир, скорее всего, принял крещение лично в Киеве от болгарского священника, а крещение в Херсонесе было скорее политическим актом.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Удалось и еще как - самое простое объяснение всему - Воля Божья.

До 1917-го Россия была светским государством, однако церковь была присоединена к государству.

Ну, право, вы снова искажаете смысл сказанного. Верую, потому что это чудо - вот его смысл.

Давайте, я не возражаю.

В таком случае, простите. Я вас не понял и приношу извинения.

Которая не едина.



Вот это именно то, где конкретика совершенно необходима. Мюнцер, например. и его анабаптисты устроили кровавую баню, с обобществлением женщин. Так что, и Слава Богу, что его разгромили и казнили за его преступления.

Никаких преступлений против человечества не было.

1). Такого понятия не существует. Есть преступления против человечности - противоправное определение придуманное для незаконного Нюрнбергского судилища.

Вот, инквизиция, я настаиваю, вина конкретной конфессии и нечего экстраполировать ее на все христианство.

Как и прочее.

Если сэйлемские протестанты жгли ведьм, почему Армяно-Григорианская церковь, к примеру, должна за это отвечать?

Напротив, способствует развитию науки. распространяю веру среди ученых.

Богу нужна вера. А человеческие грехи и ошибки - это от человека. Это плод человеческого выбора, на который Бог не влияет.

А там, свет веры победит тьму неверия.

Re: Гайд-парк
 

Вот-вот...
Вы имеете в виду ЛММ? Согласен, это его Макароннейшая десница сотворила все вокруг...
Вот именно. В этом-то и беда.
И мы снова будем верить, что Земля плоская, Солнце вращается вокруг нее, от сотворения мира прошло 8000 лет и человек создан из глины... Да не дай Бог.:happy:
Это мы уже проходили. "Имеющий уши да услышит". Не вижу смысла возвращаться к этой теме.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Хорошо, не будем. Хотя... Если люди свободны, причем Бог-то?

Кодо, и что это

Хорошая книга. Но причем тут церковь? Если речь об американовых конгрессменах?

Истинная вера никогда никогда не противопоставляет себя науке. Ибо мир познаваем по Воле Божьей.

Ну что вы право говорите ерунду. Взрослый человек! Верить в такое... Да, вера атеистов слишком мрачная.

Никакой беды. Все нормально. Было Семь Вселенских Соборов. Восьмому не бывати! На Восьмом Вселенском соборе будет председательствовать Антихрист.

А, вот, вы умный же человек! Скажите на милость, ведь для объединения нужна основа, которая бы устраивала всех!

А такую основу найти, практически невозможно. То что для нас свято, для протестанта - ничто. Иконы, например.

Это так, навскидку!

Да, Бобби Хендерсон, конечно издевательски придумал. Но ему воздастся по вере его. А Бог поругаем не бывает. Многие и до Хендерсона пробовали.

До 1917-го, Санкт-Петербург не был столицей отечественной порнографии.

Re: Гайд-парк
 

Не пойму - в чем суть вопроса, который так невнятно обсуждается?
В чем прелесть веры по сравнению с неверием?? и наоборот?
Или он как-то иначе звучит?
Наши разговоры с Сергеем напоминают беседы слепого с глухим - они ни к чему не приводят. Ни одна из сторон не делает никаких выводов.
Стоит ли беседовать?
Оставьте веру тем, кому она нужна. И не навязывайте тем - кому не нужна.
По логике верующего, такие люди - с разумом, свободным от привязки к любым авторитетам - угодны богу..раз уж он творец.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вообще-то я ждала от вас комментов. Но вы проигнорили..однако.

Re: Гайд-парк
 

Агния, спасибо за ссылочку на рассказ, прочитала с удовольствием.

Re: Гайд-парк
 

Кузя)) рассказик как раз о "простой" вере "простого" человека.
Идеальный верующий практически.

Re: Гайд-парк
 

И человек хороший, что еще лучше. :)

Re: Гайд-парк
 

Понимаете, Кузя, вера-то на самом деле вообще совершенно непричем. Наоборот - был бы человек не заморочен на идею рождественских чудес и тогда задался бы вопросом - откуда в лифте вещь?? Может и имущество бы соседке спас.