Re: Лирика
 

[


Здесь мы видим, что пациент не безнадёжен, хоть к чьему-то мнению прислушивается. А насчёт спроса...не знаю, если сам с себя не спрашиваешь никогда, то безразлично, пьян ты, или трезв. Лично мне, многое очень тяжело было осознавать того, что я делал, или писал, будучи пьяным. Мне не стыдно об этом говорить, да я никогда и не скрывал, что у меня были серьёзные проблемы с алкоголем. Сейчас, слава Богу, эту проблему держу под контролем, при этом, абсолютно не напрягаясь. Как пил легко, так и сейчас получаю удовольствие от трезвой жизни. Хотите попробовать напиться? Пожалуйста. Это ваш выбор, так же, как и чтение вед. Я не столь категоричен, кому что делать, что читать, а что слушать. Правда, мне не понятно, как вы вообще можете делать какие-то безапеляционные выводы по теме, которую, может быть изучите, да и то в пьяном виде? Я далеко не всё знаю об этом, но у меня язык не повернётся что-то утверждать или опровергать, пока я не буду владеть темой более-менее полно. Любой темой. А у вас это, вижу, без проблем получается. Но хоть царь, хоть не царь, но на всех вас отдельных палат не напасёшься. Много вас, царей развелось, понимаете? Да ещё и Иисус кореш. Вы бы уже хоть его оставили в покое, не афишировали таких связей, или, хотя бы из уважения к тем, кто верит, не вспоминали имя Господа всуе.[/QUOTE]


Алхимик, не чувствуете?) почти рэп)) переложите - в таком виде это уже будет дуэль.
Я догадываюсь - что эта форма тут никому не близка - однако ведь мило получится))

А Прынцесса Кузя - молодец.

Re: Лирика
 

Агния, это Вы про казядабочное рифмоплетство? Если "да", то - да, пробивает меня иногда. :) Для нервов хорошо - расслабляет. :pleased:

Re: Лирика
 

После того, как я "Алхимика" Коельо на стихи положил,
Год жизни своей этим кайфом жил.
Не будет для меня проблемы никакой,
Хоть рэп, хоть что-то ещё, короче, стиль любой.
Но только по секрету вам, Агния, скажу.
Временем своим теперь я очень дорожу.
Чем тратить на дуэли, или водку пить,
Хочется мне "Мастера и Маргариту" на стихи положить.
И пусть уйдёт на это хоть два десятка лет,
Возможно, кто-то скажет: "Не зря ты жил, поэт!"
Возможно, кто-то скажет: "Он бредит, или нет?"
А кто-то улыбнётся, кто просто любит рэп.
ПРИПЕВ
Маргарита. Ма-ма-ма. Маргарита.
Сердце разбито, любовь не забыта.
Маргарита. Ма-ма-ма. Маргарита.
Любовь побеждает, карта времени бита.
Маргарита. Ма-ма-ма. Маргарита.
С Мастером вместе идёте вы в вечность.
Маргарита. О, Маргарита!

Re: Лирика
 

Нормальная фантастика. Ни хуже Толкиена.
Кто-то играет в вампиров и готику, кто-то с ними борется. Кто-то сторонник теории Дарвина, кто-то космического происхождения землян, кто-то активно верит в матрицу. И что? Всех этих людей сразу причислять к недалекому быдлу? Я вот понятия не имею какая из теорий верна, и в каждой, как человек пишущий, думаю, что такого на основе каждой из них можно сочинить в плане художественного произведения или может сделать героя сторонником одной из версий.

Re: Лирика
 

Кстати, любопытная статья про "быдло":
http://www.globalrus.ru/opinions/140084/

Re: Лирика
 

ЛавсториЛТД, спасибо. Очень интересная статья.

Re: Лирика
 

ЛавсториЛТД,
Это не статья, а детский лепет.
С одной стороны изображены такие гротескные кровопийцы, а с другой плакатные честные труженики. И вот первые называют вторых быдлом, а они не быдло, а честные труженики. Какое открытие! О чем речь-то? О том, что есть сволочь, которая не считает за людей тех, кто не достиг материального положения? Да есть. О том, что есть честные труженики, которых нельзя называть быдлом, потому что они этого не заслужили? Да есть и много.
О том, что "мы гордо скажем "мы быдло" и не будем стесняться этого потому что на самом деле мы честные труженики? Нет, не скажем. Потому что у слова быдла есть вполне определенное значение. Генерал может его не знать, потому что сам быдло, а я знаю. И употребляю его, как и многие другие вполне достойные люди (а я человек исключительных достоинств) к месту. Быдло-то существует и никакие статьи значения этого слова не изменят.
Когда люди вроде меня говорят о быдле, то имеют в виду людей с маргинальным менталитетом, это люди неразвитые, с примитивным мышлением. Они могут быть "тружениками" или бандитами, могут носить генеральские погоны и часто их носят. Но их менталитет всегда остается примитивным. Они не способны развиваться, меняться (разве что только в худшую сторону), они обычно суеверно-религиозны, уважают силу и считают ее главным аргументом. Полагается скорее не на внутренний нравственный стержень, а на внешние ограничительные меры - закон, традиции, понятия. Отсюда популярность у быдла блатной тематики (сила и понятия), Сталина, РПЦ и т.д. (уголовник, почитающий Сталина и верящий в Бога - обычное явление). Врожденный комплекс неполноценности, усиленный общим комплексом страны приводит к дичайшему шовинизму, который в частности проявляется в совершенно идиотской ненависти народа к США.
Чтобы презирать этих людей и их образ мышления не нужно быть зажравшимся капиталистом, нужно быть просто нормальным брезгливым человеком. Безусловно, можно просто не обращать на них внимания... Но порядочному человеку трудно пройти мимо глупости, тем более, что плебейская глупость в наше время очень распространена в обществе и на плебейский менталитет, менталитет быдла часто ориентируется власть. Все эти "консервативные идеи", глупость эта церковная, дебильный антиамериканизм - все это занимает значительное место в портрете современной России. Родноверие на этом фоне - незначительный штрих, но и оно симптоматично. Люди хотят верить в свою исключительность на основании своего рождения! Или веры! Им не нужно думать, за них уже все придумали, они прилетели из каких-то звездных далей, плюхнулись на планету и жили бы прекрасно вместе с Ариями, если бы им не насрали в штаны разные нехорошие нации.

Один мой бывший одноклассник считает, что построить в наше время нормальный загородный дом может только вор. Это ситуация обратная той, что описана в статье. Люди находящиеся на дне общества записывают всех, кто оказался успешным - в ворье и бандиты (и при этом парадоксально почитают настоящих бандитов, тех о которых воет их любимый шансон). Я не могу пока построить дом, но когда смогу, то вряд ли стану заявлять ему с гордостью - "вот, я вор". Я, типа, на стороне правды... Понимаете о чем я. Все эти эмоции они не по делу. Я тоже, кстати, не по делу разоряюсь, но штука в том, что всякие богатеи-злодеи со своими домами в Лондоне и западными грантами - они далеко от нас, их мало и мы их не слышим, а голос быдла слышен везде.


Простите, но ни одному поклоннику вампиров не придет в голову всерьез укорять человека, который не верит в них - "не ценишь культурное наследие, надо уважать традиции". Я думаю, вы просто представление не имеете, о чем на самом деле идет речь! Эти байки славяно-арийские лежат в основе так называемого родноверия - мракобесного и нацистского мировоззрения. Я не раз сталкивался с обсуждением этих бредней в интернете, обсуждения всякий раз заканчиваются выяснением национальности собеседника, потому что по мнению родноверов подвергать сомнению их священные писания могут только евреи-враги славян и их наймиты. Потому как в ведах ясно сказано, что евреи то не наши и всегда нам, гордым святорусам-славянам гадили в штаны.

Сравнивать это с увлечением вампирами и готикой не стоит - это явления совершенно разного порядка. Хотя наивный и невежественный народец скорее шарахнется от готики нежели от придурковатого родновера с его липовыми ведами. Как же - ведь они же историю предков изучают! Они типа патриоты...
Я общался с несколькими такими фанатиками. Один упрекал меня за то, что я не уважаю историю родины - не хочу, понимаете верить в фантастическое прошлое славян. Другой пространно рассуждая о предках и Роде постоянно вставлял "если бы не эти с пейсами".
Впрочем, Алхимик скорее всего просто не обращает внимания на откровенный фашизм поклонников славяно-арийских бредней. А меня считает, как я понял, излишне озабоченным антисемитизмом. Ничего не могу поделать, я человек порядочный (русский, если это кому-то важно) и не выношу потому свиней и дикарей, особенно тех, что свое свинство и дикость прикрывают религией и патриотизмом. И те люди, которых я знаю и уважаю (а я вырос среди действительно умных и порядочных людей которые не имеют ничего общего ни с гротескными монстрами из статьи "про быдло" ни с паточными наивными "тружениками") придерживаются моей точки зрения.
А вам, тетя Ася, следовало бы просто узнать о чем идет речь, прежде чем сравнивать славяно-арийское дерьмо с благородными вампирами!

Re: Лирика
 

Граф Д, хорошо сказано, ага. А теперь проследуйте на lurkmore.ru, и освежите в памяти содержание статьи "Небыдло", примерив её на себя :)

Re: Лирика
 

Кстати, еще по поводу этой статьи - очень характерен набор персонажей. Какой-то генерал из спецслужб и "потомственная" правозащитница". Конечно, западные гранты - читатель злобно кривится, знаем мы этих правозащитников. Да и родители с самиздатом не попались органам в семидесятые - значит сотрудничали, догадывается читатель, который и так знает, что все эти диссиденты вместе со своим Солженицыным - говно, трусы и предатели.
В общем, трогательная статья. Похожа на русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

Re: Лирика
 

Пауль Чернов,
Зачем, я знаю значение слова "быдло", мне этого достаточно. То что быдло находит радость в унижении людей, которые объективно рассуждая выше их в интеллектуальном, социальном, нравственном плане (особенно нравственном, несмотря на всю их плебейскую религиозность и треп о ценностях) - известно. Мне-то что. Пусть их радуются.
А луркморье мне приелось, как приедается любой анекдот. Я сам себе юморист. Хотите, поболтаем об архетипах?! Как там наши простые мужички? Ну те что прозревают духовность, денег не хочут совсем, лежат на печи и думают о вечном. Я хоть и контра, мечтаю посмотреть на этот архетип. Если когда-нибудь встретимся, вы мне покажите, я фотки сделаю!

Re: Лирика
 

Это у Вас времени видать до хрена, чтобы искать с кем бы еще побороться. А в приведенном Вами отрывке не увидела ничего фашисткого. Просто не совсем научно обоснованная теория ( или начало фантастического произведения) о внеземном происхождении человека. Хороший материал для фэнтази.

Я - хороший мальчик, в вампиров играю. А он, плохой мальчик - он в плохие игры играет.
Под любую идею и гипотезу, можно подвести любую идеологию. Такая же игра.

Взрослые люди, млин. А шастают по форумам и доказывают, что вампиры- это круче, чем космические пришельцы.

Re: Лирика
 

Походила, по совету графа по славяно-арийским сайтам. Нашла всё: от примитивно-грубого и убогого (видимо ГД заморачивается именно на этом, а мне как-то не интересно, и что странно эмоций нет ) до вполне интересных дискуссий, о науке и мифологии. Как, впрочем, на любых ресурсах.

Re: Лирика
 

это идиотизм похлеще православного фанатизма
Думаю, Графу стоит зайти в "Гайд парк" и попробовать доказать Сирину , что вампиры существуют, им надо поклоняться. Мог быть мощный диалог-дискуссия.

Re: Лирика
 

Если живность не работает , а только жрет, это плохая тенденция. это скоро на убой.
Любая бесплатность и дармовщина должна резко настораживать. Свиньям у кормушки это пока неизвестно. но расплата неизбежна.

Re: Лирика
 

Это прекрасно) рэп вполне себе - !

Re: Лирика
 

Казядабочный Забубырник, к чему так говорить?) Рифмоплет - когда гладко, сладко и все. У вас же - не так.

Re: Лирика
 

Во-первых, я отношусь к себе критично - боюсь заболеть зазвездной болезнью. Для Забубырников это практически неизлечимый паралич мозга. :)
А во-вторых, есть милые меточки внизу страницы. Я заценила. :kiss:

Re: Лирика
 

Падумашь..меточки)) это ж цветочки)) вон про Графа - конкретная трава)) а он бодр и весел. Стороннее мнение - что оно значит? ничего практически.
Рифма - сто раз не главное, верно ведь?) А способность к боли - вот это - необходимо. И тут болезнь неизлечима - хотите или нет.

Re: Лирика
 

Моя меточка мне понравилась. :) ИМХО, она в самую точку. Патамушта рифмоплету и графоману есть куда расти, а гению - нет. Метка "гений" - это надгробие. "Талант" - нечто зарытое в землю. А я не спешу ни присоединятся к сонму великих, ни привыкать к земле. :)

Т.е. к сопереживанию?

Прямо девиз платной медицины. :happy: Но Вы правы, все мы в разной степени "серийные хроники". :)

P.s. Есть в рифмоплете что-то от трубадура. И это есть хорошо.

Re: Лирика
 

Казядабочный Забубырник, прошу прощения, всё пытаюсь перевести Ваш ник с украинского на русский или хотя бы на белорусский. Не получается, однако. :)
Более того, пытаюсь перевести на польский... Вообще не получается... :confuse:

Бесполезно, да? :)

Re: Лирика
 

Да. :)

Re: Лирика
 

А как же "парадоксов друг"? =)

Не поняла, не хотите раскрывать свой талант?

Re: Лирика
 

Мозг уверовавший, что он гений - мертвый мозг. Человек, считающий себя гением, рано или поздно теряет самокритичность, а с ней здравость мышления, а там и до психушки недалече. Со всеми вытекающими.

Хоронить не хочу. :)

Re: Лирика
 

Кузя) на самом деле - ведь гений - знает, что он гений.
Осознает.

Re: Лирика
 

Больше похоже на графомана. :)

Т.е. сравнивает себя с кем-то и делает вывод о своих способностях? Слишком субъективно. В сравнении с моим одноклассником, который с трудом формулировал предложения, в которых больше трех слов - я гений словесности, а в сравнении с Л.Толстым? А сам Л.Н.? Где гарантия, что он гений?
Да и вообще, гений - он кто? Человек, чьи способности выходят за рамки нормы? А что есть норма?
ИМХО, навесить на себя ярлык "я гений - я лучше всех" хочется тому, у кого проблемы с самооценкой.

Re: Лирика
 

Казядабочный Забубырник, мы о разном.
Человек, обладающий масштабным мышлением - знает об этом. Ему нет необходимости заявлять - я лучше всех. За него это обычно говорят другие.

Re: Лирика
 

Ваши рассуждения напоминают мне Директора, который недавно объяснял нам, что простые старушки - зрительницы кармелиты они ого-го какие непростые, и мол, не надо считать себя умнее их. Потому как "что есть ум?". Что есть ум, что есть норма? Вы что все посваливались с другой планеты? Если вы не знаете, что есть норма, то может не стоит рассуждать о гениях и проблемах с самооценке! А то кажется, что
слушаешь подростка шестнадцати лет, который не обладает ясным представлением о мире, но уже охотно рассуждает о нем и о самооценке, прикрываясь словом ИМХО. От подобных рассуждений веет какой-то исключительной наивностью и невежеством.

Есть мировая культура, с точки зрения которой и оцениваются собственные достижения. Разумеется, для этого нужно обладать развитым интеллектом, чтобы понимать, что именно в мировой культуре является достижением, и как сама культура и ее требования трансформируются со временем. И разумеется, обладать знаниями. Не в академическом смысле. Человек должен представлять себе картину мира в котором живет, его историю, его культурные достижения.
"Гений" не означает "лучше всех". Это означает что человек в своей сфере достиг высоты, мало кому досягаемой. Что касается самооценки, то совершенно нормально осознавать свои достижения - это основа для дальнейшего развития. Главное их объективно оценивать. Вот если человек одарен и не желает этого признавать (хотя бы про себя) то у него действительно проблемы с самооценкой.

А что касается нормы, то норма это - отсутствие творческого начала и развитого вкуса. Чем человек более одарен, тем дальше он от "нормы". Он может не творить, а просто обладать тонким вкусом. Это уже вне нормы. Он может обладать способностями, обладать талантом или быть гением. Как я. Нас, гениев, конечно, мало, тут ничего не поделаешь. Не всем же быть гениями. Да и зачем. Мы гении, между нами, ленивы, ироничны, скептичны и всегда тоскуем о чем-то.

Re: Лирика
 

Не претендую
Ученик Мебиуса
А я и не претендую на душевное здоровье... Это так скучно бывает подчас.
Хотя можно попробовать стать нормальным в обывательских пониманиях нормы....
Вот кого не спрошу, никто не дает конкретный ответ - что это - Мораль?
Как неожиданно, и знаешь, приятно быть примером аморальности, покрывая собой таким образом, аморальность других, в которой им гораздо сложней признаться естественно, чем крикнуть: " О! Как он мог!! ..."
Извечный сюжет....В качестве колдуна-альтруиста.. на костре общественного порицания я улыбаюсь мирной улыбкой)))
Кстати, есть такая картина красивая, увы, не помню автора: ведьму сжигают на костре, и она в экстазе блаженно улыбается, прощая суровых монахинь, сгрудившихся понаблюдать за агонией....
---------------------------------------------------

это мой личный для-меня-гений.

Re: Лирика
 

Уже упоминал в какой-то ветке однажды, но кому интересно - К.Э.Циолковский "Гений среди людей".

Re: Лирика
 

Нервный Вы. Директор Вам мерещится. :)

Честно, не знаю. Все так быстро меняется.

А Вам, наверное, уже семнадцать? Или восемнадцать? Старый Вы какой! Мудрый, наверное. :happy:

Графоманы именно так и делают.

Покажите мне человека, который признается в том, что ни черта ни смыслит в жизни, истории и пр. Есть в Гайд-парке один светоч, который ни секунды не сомневается в себе и своем интеллекте, брать с него пример?

Возращаемся к графоманам и их мамашам.

Ключевое слово "объективно".
Если...

P.s. Граф Д, на вашу гениальность никто не покушался. Разговор был о том, что для Забубырников метка "гений" означает паралич мозга.

Re: Лирика
 

Казядабочный Забубырник, не обижайте гениев =)))

А что у нас тут филиал? =) В главном корпусе всё же привычней.

И там всегда всем рады =)

Re: Лирика
 

Я не задавалась целью обижать гениев. Это, между прочим, меня обозвали шестнадцатилетним клоном Директора. :cry: :)

А в главном корпусе царит Хефрен, куда уж нам смертным с ним тягаться? Боязно. :)

Re: Лирика
 

Казядабочный Забубырник, не поняла сравнения, Граф, видимо, погорячился. Все мы уникальны и неповторимы. И не бойтесь призраков, они рассеиваются, как только мы с ними заговариваем, или просто идём на встречу. Так что заходите, и там каждый хозяин, как захотите, так и будет =)

Re: Лирика
 

Еще немного о ярлыке "гений".
http://www.starat.narod.ru/poems/mod/turbina/nika2.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B2%D0%BD%D0%B0

стихи Ники http://www.starat.narod.ru/poems/mod.../chernovik.htm
ПОБЕДИТЕЛЮ.
Не побеждайте победителей,
Судьба им выпала на круги.
И выстрела на старте сила
Вас отдаляет друг от друга...
А побеждённым - камнем в спину,
Терновником тропа устелена...
Непобедимы победители!
Но это - до поры, до времени...

ХМУРОЕ УТРО.
Хмурое утро с холодным дождём.
Горько вдвоём.
Лампочка днём отливает бедой.
К двери идёшь - я за тобой.
Снять позабыли пластинку ночи -
Вот отчего путь к разлуке короче.

P.s. Вот лично я ничего взрослого в стихах не узрела. Если б не амбиции взрослых, жизнь могла бы сложится иначе.

Re: Лирика
 

На данном форуме гениев нет. К спору с забубырником и прочими.
Стихи ужасающе унылы (извините, может, вам и прикольно, но .... но... но....), либо это просто милая переписка в рифмованной форме, довольно забавная, но.....
Гениальные стихи и вообще просто хорошие - это не рифмование по известным шаблонам. Это свежий взгляд, и к тому же - привнесение чего-то нового в язык.
На форумах редко пишут что-то лучше, чем "три аккорда на гитаре".

Не бранитесь.

И вообще мое ИМХО - поэты-женщины типа Цветаевой - крайне несчастны. Типа Ахматовой - унылы и манерны. Разве этого хотите вы от жизни? Зачем создавать кумира из якобы таланта? Будете ли вы читать Цветаеву на море под теплым солнцем?

Для счастья нужно совсем другое! Стихи для большинства - фетиш, навязанные культурой (то есть внешней средой), являющийся следствием сублимации и фрустрации. Особенно фрустрации, ИМХО. ИГОГО. Сублимация поинтереснее, конечно...

Извините, если кого-то чем-то задела. Но лучше уж искать шлем и заниматься спортом.

Re: Лирика
 

Мощный аргумент против Цветаевой - ее не почитаешь на море.

Угу, разве будет счастливый человек писать стихи. Да не в жисть! Кстати, а что не фетиш, навязанный внешней средой? Спорт, семейные ценности, защита родинки, религия... Разве все это не является для многих сублимацией и следствием фрустрации? Причем масштаб сублимации, фрустрации и мастурбации на эти самые странные вещи глобален, в отличие от случая с поэзией, которой интересуются очень немногие. (Не помню случая, чтобы государство призывало к стихосложению).
Или вы, правда, думаете, что в упомянутых случаях людьми движет свободный порыв, а не навязанные сверху, снизу и еще откуда-то представления. А поэзия, правда, для большинства является по сути ненужной отдушиной, найденной в болезненном несвободном состояния?

Re: Лирика
 

А еще лучше детей завести! Потому что счастье в этом, а кто время на стихи тратят просто не поняли еще ничего в этой жизни. И спорт тоже хорошо. Только времени на него нет. Но можно же болеть за любимую команду. Это такая радость, когда наша команда выигрывает на чемпионате мира. Можно сидеть со всей семьей и болеть и радоваться. И жизнь становится прекраснее...

(Граф перечитал что написал и его стошнило).

Re: Лирика
 

Когда я поступал в Литератуный институт в 1989 году, мне рассказали страшную легенду - общага этого вуза лидер по количеству совешенных суицидов. Прямо таки гиблое страшное место. Конечно. ларчик открывался просто. Во времена СССР туда подтягивались молодые люди без изоляции, без панциря. трепетные и романтичные. впечатлительные и ранимые, для которых любое грубое слово могло стать причиной трагедии.
Ведь было когда-то время, когда не все поступали по блату и за взятки, но большинство тянулись в литературу по призванию. Кстати. ни одни великий писатель -не выпуснкик Литинститута. Я тоже не поступил.
Во время экзаменов начинали в общаге бухать, читать друг другу стихи. говорить друг другу, чо "вот я поэт. а т говно".
- Ах мои стихи говно, - пафосно говорил юный романтик и прыгал вниз .
В молодости я с необыкновенным волнением воспринимал рецензии на свою прозу. Их писали писатели- прозаики, Члены тогдашнего Союза писателей. Стихи же я конечно писал могу написать, если будет желание.Занятие это для меня сродни сочинению кроссвордов - надо расположить должным образом слова. Конечно. есть у меня сильные и хорошие стихи. Иногда автоматически удаётся впечатать в строки настроение, мысль, боль, радость или любовь - все то. что есть живая суть стиха. Но не собирал их, не хранил. и много их разбросано щедрой рукой по уголкам интернета.
С возрастом понимаешь цену вещам. И понимаешь что на вкус и цвет товарища нет, и на всех не угодишь. и на каждый роток не накинешь платок и т.д.

Re: Лирика
 

Есть у меня сильные и хорошие стихи.
Также есть плохие и хилые.
От одних народ пробивает на хи-хи,
За другие зовут дебилом.

Вот бы поэзию запретили совсем,
Как наркотики или оружие.
Стал бы я богаче раз в пять или семь.
А пока никому не нужен.

Re: Лирика
 

Мечтал ты с детства поэтом стать
Добиться и признания и славы
Ты гений! Иди же на завод пахать!
Без гаек задыхается держава
1989 г. (с) адекватор