Re: Гайд-парк
 

Сущность - это более широкое понятие. Бог - сущность, человек - сущность, но Бог - не человек. Ещё доступнее: паровоз - это сложная механическая конструкция и самолёт - сложная мезаническая конструкция, но паровоз не то же, что самолёт. А вот чтобы отличить одно от другого, существуют другие признаки. Свовокупность признаков помогает отличть одно от другого. Это если Вы действтельно понять хотите, что вряд ли.
Так что повторять по 100 раз глупости свои мне не надо. Зачем 100 раз демонстрировать свою глупость? Чтобы все поняли это наверняка?

Re: Гайд-парк
 

Зато не в жопе, как Ваш.

Re: Гайд-парк
 

Какой любопытный эвфемизм.

Re: Гайд-парк
 

Вы врёте, сами себе противоречите, несёте бред и околесицу, путаетесь в терминах и понятиях, разводите демагогию, подтасовываете фаткы а Вам тут не верят - ну действиельно "дебилы".:happy:

Re: Гайд-парк
 

Да что ж Вы тупой такой?
В этой теме и Вы и Сергей неоднократно говорили о некоей Истине. Именно так с заглавной буквы И. Я подивился, что Вы возвеличиваете незнание(а Ваш Бог - это незнание), но при это прикрываетесь словами об Истине.
Вы вместо возражений принялись уводить в сторону (т.е. заниматлься своим обычным делом - демагогией). Не понимаете значения слова "истина"? Купите толковый словарь.
Доказательства чего?
Что Вы робот повторяете? Вы это уже говорили. И Вам уже указали, что "противоречит" - это неверно. Лучше сказать "не имеет отношения".
Так вот. Есть научный вопрос: это вопрос возникновения Вселенной. Это естественнонаучный вопрос.
Вы на этот вопрос отвечаете - Бог создал Вселенную. То есть на научный вопрос отвечаете религиозно.
Я как раз и использовал "троп", назвав "дверью" то, что Вы назвали "входом". :)
Так что, как раз Вам и неведомо понятие "троп".
Наша беседа, в которой я Вас ловил на демагогии не менее десятка раз, а Вы меня ни разу - действительно неплохое доказательство Вашей неимоверной тупости. А то, что Вы демагог - это ясно с первого же Вашего слова, так что и доказательства не требуются.

Re: Гайд-парк
 

Ну вот Вы и полезли в дебри абстракций... А какой смысл было обвинять меня в тупости, если и сами беспощадно тупите? Я сразу поймал Пауля Чернова на демагогии... Вы её подхватили не разобравшись... Но это говорит лишь о том, что Вы не шибко-то умны... не хватает у Вас ума, чтобы разобраться в простом логическом построении... :)
"Ножны" - это тоже троп. Даже до Афигена это дошло... Хотя ему-то конечно более понятно всё то, что связано с этим отверстием... :)

Re: Гайд-парк
 

:) Вот это я понимаю! Молодец!
Сначала был пойман на перетолковании, перевирании, переиначивании, лукавстве, подтасовке фактов многократно.
Потом понёсся обвинять огульно всех вокруг в своих тех же перетолкованиях и переиначиваниях.
Молодец. Настоящий православный христианин.

Re: Гайд-парк
 

Зато "жопа" - не троп, я полагаю.

Re: Гайд-парк
 

Вы умеете читать? Я не сказал, что я не понимаю что такое Истина. Я спросил Вас, что конкретно Вы понимаете под этим понятием!!! Вот только не пойму, Вы действительно не в состоянии вчитываться или Вы прикидываетесь шлангом?
Неправда. "Бог создал Вселенную" - это ответ на вопрос "Кто создал Вселенную?".

Re: Гайд-парк
 

Я понял. Есть наука, котоаря познаёт объективную реальность. А есть мифы, легенды, сказки Пушкина, рассказы Стивена Кинга, Библия - всё это красивая выдумка. У каждой книжки есть свои фанаты - толкиенисты, например, христиане. Ну это такая игра ролевая. Разумеется, что Фродо - художетсвенный вымысел, а не научный факт. Как и Бог библии. Поэтому не нужно воспринимать всерьёз описания Библии о сотворении мира, его истории и устройства - это всё часть ролевой игры религиозное описание, условности. Ну как в покере - "флэшь рояль" там и т.п.
Ну так мы ж об этом сразу и говорили. Бог на самом деле существует, как литературный вымысел, персонаж библейских мифов и легенд. Ну как Змей Горыныч, напрмиер. Ведь сказочное утверждение, что персонаж Змей Горыныч существует, не противоречит науке! Я с этим и не спорил.

Re: Гайд-парк
 

А для Вас?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, почем грамм миры продаетё?
Оптовые скидки есть?
Партию от 300 грамм по чем отдадите?
Сам аппарат не продается?
Рекламной поддержкой обеспечите?

Re: Гайд-парк
 

Нет, конечно.
А я не сказал, что Вы сказали, что не понимаете.
Вчитываться в ахинею, которую Вы пишете, я в состоянии.
По поводу шланга, я хотел бы уточнить - это троп или нет? :)
:) А вот оно что! :) Так Вы хотите, чтобы я прикинулся шлангом и проглотил эту х.йню?

Re: Гайд-парк
 

Да у Вас опять не хватает ума, чтобы осознать, что ни легенды, ни мифы, ни сказки Пушкина, ни рассказы Стивена Кинга не лежат в основе самой глубокой мировой религии. И все эти творения перечисленных авторов не являются причиной религиозного, научного и культурного переворота таких континентов как, например, Европа.

Вот она демагогия налицо!

Re: Гайд-парк
 

Конечно. Библия не даёт ответа на вопрос "как появилась вселенная?". Это не входит в её задачу.

Re: Гайд-парк
 

Вы же врёте. Не было никакого масла. И поймать Вас на лжи не сложно. Вы ночевали у этой старушки? Вот сам процесс, как Вы замеряли, что за сутки икона намироточила 300 граммов масла, опишите.
Вот я могу описать - брызгаю на икону малсицем и показываю её Вам потом говорю, что льёт сутками и даю стакан с маслом - вот, натекло типа.
Охереть чудо!
Но я уверен, что и этого не было. Вы просто врёте, расчитывая, что чем больше враньё - тем легче в него поверят. Типа - "не ну такео-то уж точно врать не станет!" Чушь! Я видел людей, которые вообще не врать не могут. С виду нормальные, но шагу не ступят, чтобы не соврать причём без всякой выгоды. Очевидно какое-то безобидное психическое расстройство, типа нехваткаи внимания окружающих. Об этом усубить не буду.

А здесь налицо такой соблазн. Ведь по жизни Вы никто. Вот во Христе - Вы "всезнайка", практикующий опыт личного общения с Богом и т.д. и т.п. Как приятно осознавать собственную значимость, богоизбранность! И вдруг - бога нет! Это же ВАша смерть, н ев прямом, а в психологическом смысле. Отними у Вас религнию и Вы станете ничем. Нулём никому не интересным, обычным брехлом.
И так большинство христиан фанатиков. Это их смысл жизни. Без религии они никто и ничто, поэтомуи жизнь свою никчемную они готовы отдать за идею. Это страшные люди на самом деле. Но есть выход - попытаться думать, найти себя ещё в чём-то, начать себя уважать и Вы поймёте, что религия Вам не нужна. Во всяком случае, не более, чем красивый обряд по поводу какого-нибудь торжвства или повод собраться с друзьями. А так, она лишь оковы, мир галлюцинаций, духовное рабство и самообман.

Спасибо вам Сиринъ и Сергей, что на своём примере ещё раз доказали мне это. Я расширил свой кругозор и многие понятия прояснил, теперь я ещё больше убеждён, что религия - это опиум для народа (причём, почти в буквальном смысле). Реальный способ спрятаться от действительности и не замечать свою ущербность. Это способ спрятать свои комплексы и оправдать их.
Спасибо ещё раз, хотя скорее всего вы не поймёте за что.

Re: Гайд-парк
 

А книга Бытия о чём, по Вашему мнению?

Re: Гайд-парк
 

Что значит "за сутки"? Что Вы выдумываете? Хватит разводить демагогию! Я нигде не говорил ни про какие сутки. Это произошло за время моего прибывания в этой комнате. Т.е. примерно за 1 час.

Re: Гайд-парк
 

Да, это демагогия. Причём я так её написал, чтобы ни у кого не возникло и сомнения в том, что это демагогия - то есть я не соврал, а лишь показал пример той демагогии, которой занимаетесь Вы. так вот, точно так, как Вы увидели демагогию в конкретном упомянутом моём сообщении - так каждый видит демагогию в каждом Вашем сообщении. Вы это понимаете? Вы понимаете всю бессмысленность ВАших изворотов и вранья? Они просто очевидны! Кого Вы пытаетесь тут запутать и обмануть? Смишной Вы человек (или сущность :happy:?).

Re: Гайд-парк
 

Она об истории отношений человека и Бога, в промежутке от сотворения мира, до исхода евреев из Египта.

Re: Гайд-парк
 

Браво! Вы бы хоть подумали, что соврать ещё поубедительнее, вместо того, чтобы первую х.ню-отмазку, пришедшую на Ваш неизобретательный ум, писать.

Re: Гайд-парк
 

У Вас есть доказательства что я вру?

Re: Гайд-парк
 

бесспорно, вокруг христианства много словесного треска (вирус, способный к саморассылке и самовоспроизводству). но если убрать треск, шелуху и символику, то увидим, что в основе православия лежит мощнейший языческий культ, многие "христианские" праздники есть суть праздники языческие с христианскими псевдонимами. а в основе европейской культуры лежит римское право. греческая логика и механика. мифология, культура викингов и кельтов и так далее.
Христианство же, повторюсь - это агрессивная демагогия и пустословие а ля Сиринъ с массированной символикой а ля кич.
Как такового христианства нет - есть "налёт христианства". налёт христианства на славянский культ, европейский культ, есть локальные христианские секты и общины, христиане - негры, танцующие реп на проповедях и практикующие вуду и т.д.

Re: Гайд-парк
 

Религия - это вирус.
Но никто не отрицает позитивные традиции.

Re: Гайд-парк
 

Есть. Ко мне явился Иисус Христос и сказал об этом. Ему у меня нет повода не доверять.

Re: Гайд-парк
 

Вот на этом, кстати, умные православные демагоги разводят отличный фундамент, и вот там действительно хрен переспоришь. Я одного такого знаю, программистом работает. Реальный зубр, епт. Не то, что наш птиц.
Странно. Я вот объяснил.
Дайте-ка фио и адрес этой вашей бабки, поищу в И-нете подробности.

Re: Гайд-парк
 

Т.е. доказательств нет. Ну и замечательно. Демагогия она и в Африке демагогия.
Это была Ваша фантазия. Без апелляции к реальности...
Зовут Валентина, фамилию не помню. Живет в военном городке под городом Клин.

Re: Гайд-парк
 

Как это нет? Для Вас уже слова Христа не доказательство?
На деревню, дедушке. Гы. :)

Re: Гайд-парк
 

Может быть, Вы не читали, но в первой главе книги Бытия, человек появляется не сразу. Там описано, кто и как сотворил "небо и землю".
Так что Ваши слова "Библия не даёт ответа на вопрос "как появилась вселенная?"." лукавы. Библия даёт ответ на вопрос "как появилась вселенная".

Re: Гайд-парк
 

Было бы желание и время. :)
К тому же я привёл пример абсурдности утверждения Сиринъа. Который делает вид, что не понимает, что утверждение что вселенную создал Бог - не только религиозное, так как вторгается в область научных знаний о возникновении Вселенной.
Вот что значит религиозные утверждения не входят в противоречие с наукой? Вот как я могу понимать, что Всемирный Потоп реально был, но исключительно в религиозном смысле? Так он был в реальности или нет? Если это сугубо религиозный взгляд, который не имеет никаких пересечений с наукой, то выходит, что в реальном мире Потопа не было, а был он лишь в Книге. Вот и выходит, что Библия - сборник сказок. И какая разница, как они называются мифы, сказки, басни, легенды - это всё литературный вымысел, невзирая на то, что какой-то вымысел стал основой какой-то религии.
Религия, как нам сейчас объяснил Сиринъ, ничего общего с наукой, которая изучает объективную реальность - не имеет. То есть у религии с реальностью нет ничего общего.

Re: Гайд-парк
 

Совершенно верно. Только вопрос "как?" здесь звучит именно в религиозном контексте.
Неправда! Библия даёт религиозный ответ на вопрос "как появилась вселенная".
А что Вы хотите? Это было лет восемь назад уже... Может её уже нет в живых, я ж не знаю...

Re: Гайд-парк
 

Наука подтверждает что был. Но как это отменяет то обстоятельство, что Библия говоря о потопе, передаёт его религиозный смысл?

Re: Гайд-парк
 

А я нашёл, нашёл :) Даже фотки есть. Счас разберусь и дайджест сделаю.

Re: Гайд-парк
 

Очередная глупость! Скорее утверждение "Вселенная возникла сама" противоречит науке, по той причине, что науке не известен закон, по которому что-либо может возникнуть само собой.

А утверждение "Бог создал Вселенную" никак не противоречит науке, потому что понятие "Бог" исключительно из религиозной области.

Re: Гайд-парк
 

Вы опоздали. Григорий Перельман, доказав теорему Пуанкаре, математически доказал возможность появления Вселенной из точки - то есть из ничего. Но, что самое интерсное, он использовал понятия недоступные человеческому воображению. Т оесть Ваши утверждения, что методами науки невозможно постичь и описать то, что не поддаётся человеческому воображению так же ошибочны.
Таким образом:
1. Если что-то может существовать в принципе, то это можно описать доступным способом, даже если представить это невозможно.
2. Вселенная могла возникнуть из ничего - это доказано математически, а математика наука точная.
3. Существование Бога всегда (извечно) - противоречит принципу детерминизма, о котором так любит вспоминать Сиринъ.

Итак: Допустить, что Вселенная возникла из ничего - можно. Такая возможность доказана наукой, а значит не противоречит научному знанию.
Вера в Бога-Творца - так и стаётся всего лишь верой без какого-либо научного обоснования.

Как видим - противоречит. Повторю коротко: Возникновение Вселенной из ничего - возможно и не противоречит теореме Пуанкаре, доказанной недавно Перельманом. Вселенная, как акт сотворения неким мистическим существом - представляет собой лишь предмет веры и только.
Это лишь подтверждает, что религия и реальность - вещи несовместимые. Иными словами - религия плод необоснованных фантазий.

Итак, это Вы, Сиринъ, верите исключительно в собственные предстваления о фантазиях других (верите в симулякры). Это суть Вашей веры.

Re: Гайд-парк
 

Не так давно, кто-то предлагал поехать и убедиться на личном опыте, что это правда. Я как в воду глядел, когда сказал, что приеду, а там - ничего. Как Вы предсказуемы, однако.
То что он был, не доказано наукой. Снова врёте. Зато мы только что выяснили, что сведения о Потопе в Библии не сответсвуют действительности. Или Вы так этого и не поняли? Пытаясь найти уловки и несоответсивя в тексте, где я объяснял это, саму суть не углядели?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, у меня к вам появился ряд вопросов, как к свидетелю.

1. Правда ли, что запах мира чувствуется ещё на лестнице?
2. Мироточат ли иконы в других комнатах, или только в маленькой?
3. Есть ли в ней зеркало или незашторенные окна? Если есть, то как они выглядят?
4. Сколько стоил один флакон?
5. Какая была температура в комнатке? Выше ,чем в коридоре, или ниже?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, ну что за шутки? Или, пардон, по себе знаете?

Да ладно, откуда Вам знать-то? У Бога спрашивали? :)

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, я Вас обожаю. :)

Скорее стряхните с плеча этого назойливого попугая чешуекрылого. Он Вам сосёт кровь. :)

Re: Гайд-парк
 

В чём неправда? :happy:
Я же так и написал с самого начала: Библия даёт религиозный ответ на научный вопрос. Вы сначала упирались, что она вообще не даёт ответ на этот вопрос, потом что этот вопрос не научный. В итоге пришли ровно к тому, что я сказал с самого начала: Библия даёт религиозный ответ на научный вопрос.
И стоило упираться и обзываться? Наверное, стоило. Я поржал над Вашей тупостью, а Вы спустили свою злобу. Взаимовыгодно.