Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Звягинцев - странный пример (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3353)

Авраам 06.06.2011 23:21

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342021)
А что конкретно вы имеете ввиду, когда говорите, что писать нужно для читателя, а снимать для зрителя.

Я имею в виду, что зритель/читатель - это второй, но не меньший по значению участник творческого акта. Текст существует для чтения, а фильм для просмотра. Искусство ради искусства (или творчество ради себя самого) - это дело нездоровое и нехорошее. Даже если по каким-то причинам на него находятся охотники (действительно, некоторым эстетам нравится потреблять патологические изрыгания чужого эго, сделанные как вещь в себе).

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 342022)
Так вы будете снимать, когда станете лысым, толстым и Народным. А сейчас вы должны снимать намного лучше...

Боян, но мудрый!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 342024)
Как раз выпускники профильных вузов и снимают больше "для себя" акие-то "арт-эксперименты" и крайне редно кино, "которое можно смотреть как кино". Совершенно не понимаю о чём Вы говорите, потому что я вижу, что всё с точностью до наоборот происходит.

Да нет же, я нигде не говорю, что все, что снимается выпускниками, - это блеск и прелесть. Я утверждал и утверждаю лишь одно: среди режиссеров нынче днем с огнем не сыщешь самоучек. Мы за десять страниц с трудом нашли один пример, когда парень с улицы сделал фильм сам и еще пара примеров, когда люди, получившие кинообразование в смежной области, уходили в режиссеры. И все, других примеров сейчас нет. Вот что я имею в виду, когда говорю о статистике.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 342027)
Я считаю, что наше современное горе оттого, что есть некое ханжеское и снобистское представление, что можно снимать либо кино "великое", которое никто никогда не поймёт, и для черни - всякую пустую дрянь. И третьего не дано.

Вот тут в кое-то веки могу с Вами согласиться на все сто двадцать. :)

Цитата:

Сообщение от Цуцик (Сообщение 342025)
Надо не подстраиваться под низменные вкусы толпы, а снимать для идеального зрителя. Тогда, может, и реальный зритель со временем чуть-чуть подтянется к уровню идеального.

"Идеальный зритель" - это все-таки башня из слоновой кости.
Как насчет того, чтобы "вытянуть" на должный уровень зрителя реального (не лучшего из возможных)? При этом сделать это честно, без поддавков? Вот задача!

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 342041)
А я вот напыжился: пытаюсь быть одновременно и спереди и позади камня.

Паручег был бальшой затейниг!

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 342046)
Ни разу, ни от кого я не слышал лестных высказываний о фильме "Служебный роман. Продолжение". О "Цитадели" разное мнение, о "Щелкунчике". А тут ну не встречалось мне хвалебных отзывов ни от кого, кроме причастных к созданию фильме. И что же?
По кассовым сбором весьма успешное кино вышло.

Да все просто объясняется: "Служебный роман-2" - это успешный и по-своему талантливый... продюсерский проект. Вот здесь, пожалуй, можно смело говорить о "кино-бизнесе" в чистом виде. Можно лишь порадоваться за наших пиарщиков: могут когда хочут. Или наоборот: хочут когда могут...

Ого 06.06.2011 23:25

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 342047)
Самый лучший фильм

А мне он понравился. Пошлости бы меньше. А в остальном и ничего - веселенькое кино.

Кирилл Юдин 06.06.2011 23:50

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 342049)
Мы за десять страниц с трудом нашли один пример, когда парень с улицы сделал фильм сам и еще пара примеров, когда люди, получившие кинообразование в смежной области, уходили в режиссеры. И все, других примеров сейчас нет.

Бекмамбетов ещё. А ещё мы не всех знаем (а я знаю в лицо, но плохая память на фамилии).
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 342049)
Вот что я имею в виду, когда говорю о статистике.

И я. :) Хотел было поделитсья отзывами людей, работающих на съёмочной площадке, но потом решил, что это будет неэтично. В общем, у меня другая статистика. :)
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 342049)
Я утверждал и утверждаю лишь одно: среди режиссеров нынче днем с огнем не сыщешь самоучек.

Смотря где искать. Но, понятное дело, что всегда в профессии чаще будут встречаться те, кто этой профессии обучался в специальных учебных заведениях. Однако в случае с кино - процентное соотношение, скажем так, умеющих работать и колотящих понты, будут не в пользу тех, кто с "корочкой". Вот в чём беда.

Авраам 06.06.2011 23:58

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 342052)
Смотря где искать. Но, понятное дело, что всегда в профессии чаще будут встречаться те, кто этой профессии обучался в специальных учебных заведениях.

Однако у писателей ровным счетом наоборот. У рок-музыкантов тоже.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 342052)
Однако в случае с кино - процентное соотношение, скажем так, умеющих работать и колотящих понты, будут не в пользу тех, кто с "корочкой". Вот в чём беда.

Ну, не знаю - Ваша статистика покрыта мраком, а мы пока что режиссеров-самоучек перечислили на пальцах одной руки.

Лир 07.06.2011 00:05

Re: Звягинцев - странный пример
 
А как самоучка может стать режиссёром? Снимать на видеокамеру фильмы, а там может кто заметит?

Авраам 07.06.2011 00:11

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 342054)
А как самоучка может стать режиссёром? Снимать на видеокамеру фильмы, а там может кто заметит?

Насколько я понимаю, механизм такой: начинаешь с короткометражек, учишься. Когда удается снять приличную работу - подаешь на фестиваль. Желательно получаешь приз. Еще лучше несколько призов на разных фестивалях. У тебя появляется портфолио. С этим портфолио можно идти к продюсерам, предлагать какие-то свои идеи. Если продавишь идею - найдут тебе инвестора, и снимай. Так мне это представляется.

Лир 07.06.2011 00:18

Re: Звягинцев - странный пример
 
Короткометражку ни каждый финансово потянет. Тем более несколько.

Сашко 07.06.2011 00:21

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 342057)
Короткометражку ни каждый финансово потянет.

Я свою снял всего за ничего. Остальное договоренности. И дипломатия продюсера.

Авраам 07.06.2011 00:28

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 342057)
Короткометражку ни каждый финансово потянет. Тем более несколько.

Короткометражку можно снять практически бесплатно. Была бы подходящая идея.

Лир 07.06.2011 00:28

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 342058)
Я свою снял всего за ничего. Остальное договоренности. И дипломатия продюсера.

Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 342059)
Короткометражку можно снять практически бесплатно. Была бы подходящая идея.

Значит нету в стране самородков, раз есть возможности.

Анна М 07.06.2011 00:39

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Авраам (Сообщение 342053)
Однако у писателей ровным счетом наоборот. У рок-музыкантов тоже.
а мы пока что режиссеров-самоучек перечислили на пальцах одной руки.

Может быть потому что режиссер должен разбираться во всем, и в технике, и в операторском мастерстве, и в монтаже, и с актерами работать. Одним талантом тут не обойтись. Операторы и монтажисты-самоучки тоже не часто встречаются. Так что если хочется быть режиссером, легче пойти учиться в ВУЗ, чем самому открывать теплую воду или как там по русски...
А писателю что нужно - лист бумаги и пиши на здоровье... Про рок-музыкантов промолчу:blush:.

Авраам 07.06.2011 00:48

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Анна М (Сообщение 342062)
Может быть потому что режиссер должен разбираться во всем, и в технике, и в операторском мастерстве, и в монтаже, и с актерами работать. Одним талантом тут не обойтись. Операторы и монтажисты-самоучки тоже не часто встречаются. Так что если хочется быть режиссером, легче пойти учиться в ВУЗ, чем самому открывать теплую воду или как там по русски...
А писателю что нужно - лист бумаги и пиши на здоровье... Про рок-музыкантов промолчу:blush:.

Ну это как сказать. Конечно, профессия режиссера требует более широкого набора знаний и навыков (в т.ч. сугубо технических), чем профессия писателя. Однако сегодняшние российские реалии таковы, что "листом бумаги" в литературе тоже не обойдешься. В отсутствии института лит.агентов писатель должен волей-неволей брать на себя функции самопродюсирования - а это предполагает, что он должен разбираться как минимум в издательском бизнесе и в книготорговле. Желательно еще уметь анализировать рынок и обладать навыками продвижения книги. В идеале писатель должен знать весь процесс от и до, включая всякую техническую информацию, связанную с полиграфией. В общем, разница есть, но в принципе, сопоставимо.

Сашко 07.06.2011 00:48

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 342060)
Значит нету в стране самородков, раз есть возможности.

Да не, я выбрал другой путь. Хотя к режиссуре вернусь :) Кст, запишите, у меня нет режиссерского образования :)

Анна М 07.06.2011 00:54

Re: Звягинцев - странный пример
 
Мне рассказывали, что если режиссер слабый или колеблится, на его месте сразу встенет или оператор, или кто-нибудь из актеров. В смысле, что место режиссера шаткое и без профессионализма трудно.

Лир 07.06.2011 00:56

Re: Звягинцев - странный пример
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 342064)
Да не, я выбрал другой путь. Хотя к режиссуре вернусь :) Кст, запишите, у меня нет режиссерского образования :)

Уже хорошо) Хотя я не имел ввиду лично вас, я про других... сколько у нас миллионов человек в стране проживает?:)


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot