Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   К вопросу о дилеммах ГГ (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6061)

Элина 19.08.2016 20:08

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639783)
Да что ж это за четвёртый акт-то такой?:rage: Где он хоть находится?

Я ж объяснила только что, отойдите от стены, пожалуйста. )) Начало - две середины - конец.

сэр Сергей 19.08.2016 20:11

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Элина, Стоп!!!! Но, это та же трехактная структура, только в приложении к двум ГГ в рамках одного ПМ :)

Мухомор 19.08.2016 20:12

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639781)
И что это даёт по сюжету? В котором, на минуточку, самостоятельных действий ГГ и так с гулькин хвост.

Достаточно она делает.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639781)
Чем важно?

Вся история построена на том, что она вдохновляет на борьбу будучи сама не "последним героем боевика" Она - сомневающийся символ сопротивления.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639781)
Для чего и что она тут дала?

Не разбирал, не всматривался. Предположил.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639781)
И чем это в итоге обернулось для сюжета?

Не знаю. А гладил в этом месте руку кто-то кому-то?
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639781)
По кассовым сборам судите? "Бойцовский клуб" провалился в прокате. Его дураки написали?

Бойцовский клуб - икона. Голодные игры - вполне себе ничего стрелялка.

Элина 19.08.2016 20:20

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Мухомор, если будете продолжать нести ахинею, я могу не выдержать, и грибок очутится там же, где его бурый собрат. Поэтому очень прошу, держите при себе ваши альтернативные познания, не баламутьте народ. Вам конкурса мало? Вот и двигайте там свои взгляды, а здесь мозги не парьте.

сэр Сергей 19.08.2016 20:21

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Мухомор, Помилуйте... От чего же "Бойцовый клуб" -икона? Можно вас попросить по подробнее раскрыть ваше определение. Честно - реально интересно....

Мухомор 19.08.2016 20:22

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Кстати, выжидать предложил союзник Китнес после того, как её противник навернулся с дерева.
Впрочем, предположение о том, что она рано или поздно помрет с голоду, если не спустится, смешное.

Элина 19.08.2016 20:27

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Ну да. Сама удивляюсь, зачем так называть стали. Может что-то с переводом английских терминов или не стали заморачиваться как назвать.

Бэлла Крейнина 19.08.2016 20:29

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Согласна с тем, что успешные фильмы не всегда вписываются в классические схемы. Но какое это имеет отношение к начинающим? Люди осваивают ремесло и получают какие-то точки опоры. Может, кому-нибудь когда-нибудь они и станут уже не нужны, ну и что?
Лично я вот осваиваю здесь азы драматургии и понимаю, как не хватало мне этих знаний в литературе, и очень благодарна сайту за такую возможность.
Ещё пару слов об авторе статьи. Сейчас самый лёгкий способ привлечь к себе внимание - это полить дерьмом тех, кто чего-то добился. Мне очень не нравятся такие люди. Ты хочешь что-то поведать миру? Ну, так, пожалуйста, вперёд! Расскажи про идею, про сеттинг и прочее так, чтобы тебя захотели прочесть. Так нет же, понимает, что никому его откровения на фиг не сдались. Вот, если грязью кого-то полить, то да, сразу заметят.
Я не знаю, обязан ли пишущий о кино иметь фильмографию. Но почему обучающий, как снять интересный фильм, пишет такую скучную и малопонятную статью?

Нарратор 19.08.2016 20:32

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 639796)
Я не знаю, обязан ли пишущий о кино иметь фильмографию.

Нет.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 639796)
Но (...) обучающий

Если ставит себя как ломателя канонов и прочего революционера с поливанием грязью успешных предшественников - да.

сэр Сергей 19.08.2016 21:34

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Бэлла Крейнина, Просто, вы не знали Павла Черепанова.... Он, по жизни, ниспровергатель канонов, революционер и враг ретроградства :)

З.Ы. Кстати, "Словарь сценариста" он составил по признанным учебникам по драматургии.

Кертис 19.08.2016 21:37

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639677)
Сразу вопрос. Любой сюжет состоит из начала, средины и конца. Три части. Откель, собственно и пошло определение - трёхчастная/трёхактная структура. Если автор открыл или выдумал хотя б четвёртую часть, то требуется дать ей название.

Есть пятиактная структура и ее выдумал не автор.
https://4screenwriter.wordpress.com/...7/26/paradigm/
И есть структуры на актах не основанные. По тому-же Блейку Снайдеру. Они, правда, говорят не о десяти актах, а о том, что в современном фильме нужно не три, а десять поворотных пунктов. Но и у них есть начало, середина и конец.

сэр Сергей 19.08.2016 21:39

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Элина, Не знаю... На счет перевода, как член коллектива переводчиков книги Линды Сегер "Создаем уникальных героев", то есть, по собственному опыту, могу сказать, что переводить с Американова английского совсем несложно, некоторая трудность возникает с переводом американовой идеоматики, но это не проблема перевода терминов...

З.Ы. Переводить с Королевского английского сложнее :)

Нарратор 19.08.2016 21:46

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 639806)
Есть пятиактная структура и ее выдумал не автор.

Насколько я могу судить, под двумя лишними актами они понимают дополнительные повороты. Но это не так.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 639806)
десять поворотных пунктов. Но и у них есть начало, середина и конец.

Вот именно. И это не означает, что получился десятиактный фильм.

Кертис 19.08.2016 21:52

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639811)
Насколько я могу судить, под двумя лишними актами они понимают дополнительные повороты. Но это не так.

Многие считают, что так.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 639811)
Вот именно. И это не означает, что получился десятиактный фильм.

Просто это значит, что акты это условность. Есть начало, середина и конец. Но нет трех поворотных пунктов, а есть десять. Или пятнадцать. А с сериалами все еще веселее, там трехактная структура это совсем условность, если не вертикалка.
В целом большинство сценарных гуру Америки пишут, что трехактная структура удобна для новичков, но в реальности не используется. Если не понимать под тремя актами то, что понимал Аристотель - начало, середину и конец ) Но даже если понимать именно так, то есть масса историй которые начинаются с середины. И немного начинающихся непонятно откуда )

сэр Сергей 19.08.2016 21:55

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 
Кертис, Не стану оспаривать это мнение. Не скрою, оно интересно, особенно в плане Петербургской режиссерской школы - школы пяти основных событий....

Однако, добавлю и отмечу, что, еще у Михаила Чехова мы найдем дробление актов на составляющие, со своми началом, серединой и концом и своими основными событиями...

О таком же внутреннем дроблении актов говорит и Митта, и другие авторы...

То есть, предложенная пятиактная парадигма, не только со слов автора, но и реально, принципиально не отличается от трехактной парадигмы, только предлагает четкую веутриактнуй стркутуру.


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot