Re: Курилка. Часть 151
 

Вы о каком прошлом говорите-то? О советском (ну да, в СССР секса не было, если верить официальной версии; хотя в своё время это заявление не зря рассмешило до слёз весь советский народ). Или о старорежимной России, о восемнадцатом и девятнадцатом веке - когда браки нередко заключались без любви (по крайней мере, со стороны невесты); когда существовала легальная проституция; а за адюльтер сурово порицали и наказывали только женщин (на мужские измены смотрели сквозь пальцы, а холостые мужчины своих амурных побед ничуть не стеснялись - они ими гордились)?

То, что мы видим сейчас, - во многом следствие эмансипации женщин, начало которой было положено именно большевиками. И в этом немало положительных моментов: уравняли в правах детей, рождённых в браке и вне брака; женщина вольна выходить не за того, на кого укажут папенька с маменькой; на порядок легче стало расторгнуть опостылевший брак.

Вы пытаетесь экстраполировать Вами же придуманный и ничем не доказанный тезис.

Re: Курилка. Часть 151
 

А где-то утверждаю, что капитализму нет альтернативы? Но лично для меня социализм - далеко не лучшая альтернатива (в таком виде, в каком мы его наблюдали в СССР). У каждого строя есть достоинства и недостатки, но для меня главный недостаток социализма (который многим тут представляется его главным достоинством) - это как раз чрезмерная опека государства над народом. Когда люди жили и в ус не дули, свято веря в то, что "завтра будет лучше, чем вчера", расслабившись и полностью положившись на государство. Тем больнее было разочарование.

И кстати, насколько я помню, в самом СССР социализм рассматривали не как самостоятельную формацию, а только как переходный этап на пути построения коммунизма. То есть сами идеологи социализма не считали его "капитальным зданием", а этакой "времянкой", в которой народу просто нужно перекантоваться несколько десятков лет. В итоге обещанный дворец так и не построили, времянка развалилась, а люди остались без крыши над головой. Кто-то действительно построил себе дворец, большинство начали рыть землянки. И вот теперь Вы предлагаете снести дворцы, срыть землянки и снова всех согнать в барак. А я не хочу в барак, а лучше в шалаше буду жить, который сама построила, - так надёжнее.

Re: Курилка. Часть 151
 

С добрым утром, вас, Елена. День сегодня какой чудесный с утра, ну, по крайней мере обещает таковым быть.:)
Увы, но погода в Питере, переменчива как настроение женщины.
Так о чём я. Ах да, давайте без очередных исторических экскурсов. Говорим о текущем моменте.
Вот как вы говорили:
Так вот, факт остаётся фактом, любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно.:yes:

Re: Курилка. Часть 151
 

Декрет появился на заборах и фасадах домов 28 февраля и вызвал волну возмущения саратовцев. Он предписывал, что «с 1 марта 1918 года право частного владения женщиной в возрасте от 17 до 32 лет отменяется». В трехдневный срок каждая молодая особа, подлежащая всенародному использованию, должна явиться в здание местной биржи на Верхнем Базаре, где размещался штаб анархистов. Пункт 9 декрета гласил, что граждане мужского пола имеют право пользоваться одной и той же женщиной не чаще трех раз в неделю по три часа. Для этого необходимо предъявить справку заводского комитета, профсоюза или совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, удостоверяющую, что пользователь принадлежит к рабочему классу. При этом прежние владельцы, то есть мужья, сохраняли право использования женщин вне очереди.

Источник: https://www.perunica.ru/is***ia/5267...zhenschin.html
Это, конечно, была провокация, но это было.
А Крыс с сэром обленились до такой степени, что сами не могут кликнуть нужный источник. Подавай им готовое.

Re: Курилка. Часть 151
 

А это провокация во Владимире:
Декрет

Владимирского совдепа «О раскрепощении женщин»

1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. «Комитет бдительности» и «Бюро свободной любви».

2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.

3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.

4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в «Бюро свободной любви» при «Комитете бдительности» и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища.

Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста.

5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. «Бюро свободной любви» при этом пользуется автономией.

6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские «дома-коммуны». Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет.

Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за «мировую революцию».

Совдеп города Владимира. 01.01.1918 г.

Далее приводится декрет Саратовского совдепа, который имеет некоторые разночтения с Владимирским, но, в общем, аналогичен ему. Эти декреты местных совдепов вводились пробно и в случае их провалов ответственность за них несли местные совдепы, а не Совнарком. Но такие декреты грозили взрывом негодования населения, и коммунисты побоялись попробовать их осуществить.

Когда вышел такой декрет в Саратове, после его обнародования тысячи жителей города, прихватив с собой дочерей и жен, устремились в Тамбов, который не признавал советской власти, управляемый Временным исполнительным комитетом и городской управой. Таким образом, Тамбов в это время увеличился в населении почти вдвое. Однако город всем дал приют, так же как и во время нашествия Наполеона в 1812 году. Все саратовские беженцы были размещены в гостиницах и по домам горожан, где им был оказан хороший прием и где они были окружены заботой.
http://www.odigitria.by/2014/03/08/d...cii-zhenshhin/

Re: Курилка. Часть 151
 

И Вам доброго утра!

Докажите этот "факт". Конкретными примерами, статистикой, просто опросите людей на улице.

Re: Курилка. Часть 151
 

Воскресным денёчком для духовного развития.
https://www.youtube.com/watch?v=uyOHSR29qss

Re: Курилка. Часть 151
 

Елена, а факт смены дня и ночи не нужно доказывать?:happy: Статистика? Так Интернет вам в помощь, гуглите темы к примеру:
- рост числа разводов;
- снижение возраста вступления в половые связи;
- увеличение возраста вступления в брак;
- кто выходил замуж девственницами? много ли таких сейчас?
- свободные отношения в браке;
- рост числа супружеских измен;
- и так далее и тому подобное.

В целом же ваш аргумент смотрится весьма убого. Требование доказывания очевидных и банальных вещей, это равнозначно признанию своей неправоты.

Ах да, о чём же я? Так вот:

Факт остаётся фактом, любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно?
:)

Re: Курилка. Часть 151
 

О зарплатах в ПФР, Роскосмосе и НАСА.

Re: Курилка. Часть 151
 

Десятки курилок здесь посвящали вопросу как построить социализм и не разочароваться в нем. Давали ссылки на книги, исследования, цитаты и т.д и т.п. Но когда ты имеешь дело с малограмотными и упоротыми баранами, живущими под властью мертвых, то никакие аргументы и цитаты не работают. Обаяние мертвых вождей сильнее.
Ну, вот некоторые примеры рабочих ссылок, которые "не открываются" в головах наших баранов :)
https://litlife.club/br/?b=270527&p=1
http://yakov.works/libr_min/21_f/iz/patrik_3.htm
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
Все что они смогут ответить - это брызгать слюной и краснеть от напряжения единственной извилины.

Re: Курилка. Часть 151
 

То есть тезис выдвинули Вы, а бремя доказательства переложили на меня? Вот это и есть казуистика.
ОК.

1. Рост числа разводов. Какое отношение этот показатель имеет к "любви" и "верности"? В царской России развод был единичным и исключительным явлением. В СССР распадался каждый 2-4-ый брак. Какой из этого следует вывод: в СССР люди не любили друг друга и изменяли супругам направо и налево? Нет, просто в СССР разрешили разводы.
Сейчас в России распадается каждый 3-5-ый брак. Тенденция налицо. Однако нужно учитывать тот факт, что в СССР развод мог плохо отразиться на репутации и поставить крест на карьере мужчины - и это никак не связано ни с любовью, ни с верностью, ни с целомудрием.

2. Снижение возраста вступления в половые связи. - "Гугл" выдал всего две ссылки, и обе ни о чём.
Кстати, Ромео и Джульетте, если мне память не изменяет, было лет по четырнадцать, когда они влюбились друг в дружку и решили сочетаться узами брака.

3. Увеличение возраста вступления в брак. - А это вообще тут каким боком? И относительно чего увеличение - той же царской России, когда девушек выдавали замуж в 16 лет (а мужчины, наоборот, нередко женились только к 40-50 годам)?

4. кто выходил замуж девственницами? много ли таких сейчас?
А почему игра в одни ворота? Много ли мужчин в том же 19-ом веке женились девственниками? Я уже сказала - эмансипация женщин имела место быть. Но это не значит, что женщины перестали искренне влюбляться и хранить верность своим избранникам. Как, впрочем, и мужчины.

5. свободные отношения в браке и 6. рост числа супружеских измен
На эту тему вообще нет и не может быть достоверной статистики. Тут, как говорится, никто свечку не держал.

Ваши выводы - о том что понятия "любовь", "верность" и "целомудрие" стали анахронизмами, над которыми все смеются, - это чисто Ваши субъективные ощущения. Я убеждена в другом и имею на это полное моральное право.

P.S. А если допустить, что Вы правы, и традиционный институт семьи себя изживает, то выводы напрашиваются самые неутешительные. Это значит, что под горку катится всё наше общество - что оно оказалось нежизнеспособным и скоро умрёт, превратившись в Содом и Гоморру. О которых никто не сожалеет, и которых никто не собирается поднимать из руин.

Re: Курилка. Часть 151
 

Какие доказательства, Елена? Речь шла о вашем просвещении. Вы не знаете элементарных вещей. :yes:

Ой как врать то не хорошо. А ведь такая приличная девушка...:
Ах да, я понял, из массы сайтов вы выбрали один, с удобными для вас цифрами и быстренько притянули.
Даже не знаю, как объяснить человеку от науки, что здесь требуется выводить среднее арифметическое. :confuse:
А та, и я могу найти, например:
Мало кто знает, но Россия занимает лидирующую позицию по разводам во всем мире. И как же выглядит обстановка с молодыми семьями
в 2017 году давайте посмотрим. Напомним, что в 2016 году практически не было удачно зарегистрированных браков.Так на долю сохранившихся браков припадало всего 100 пар из 1000. Не много правда? Уверены ли Вы, что Ваш брак не войдет в эту статистику? Теперь с такими данными ситуация с одинокими матерями и низкой рождаемостью становится сама собой разумеющейся. В 2017 году изменения произошли со знаком плюс, но незначительно.

Но, не будем отвлекаться, будем последовательны.

Факт остаётся фактом, любовь, верность, целомудрие, ушли в прошлое.
Получается, по вашей же методологии несостоятельно и неэффективно, то есть, нежизнеспособно?:)

Re: Курилка. Часть 151
 

Государственное устройство России во все времена покоилось на чиновном
бюрократизме. Обе революции 1917 года его не устранили. Более того,
распочкование государственного аппарата на два параллельных, дублирующих
друг друга снизу доверху, его приумножило: 16 Советов министров и ЦК по
числу союзных республик, да 20 в автономных вовлекли в него еще тысяч десять
чинуш и клерков. Случилось то, чего больше всего боялся Ленин --
коммунистический бюрократизм в десятки, сотни раз обогнал царский.
Хлынувшее в аппарат власти пополнение, в большинстве своем состоявшее
из людей, не имевших должного образования, и вовсе похоронило инициативу
низов. Демократический централизм требовал у нисходящей иерархии не
критического осмысливания спускаемых директив, а беспрекословного их
выполнения.
Короче говоря, государственный бюрократизм -- эта раковая опухоль,
проникшая к тридцатым годам во все звенья партийного и советского аппарата,
-- сделала его к этому времени в сфере научного и технического прогресса
недееспособным.
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
Плюс к бюрократизму: а кому в сталинском режиме чего было надо?
Когда мне надо станок, я буду рыть из-под себя, искать наилучший и более дешевый вариант покупки, сделаю сам, все что угодно, но найду самое лучшее из возможного. Хозяин частник сам решит свои проблемы, его труднее обмануть.
А там - сидели полуграмотные классово верные напуганные клерки из вчерашней нищеты и думали только об одном - как бы чего не вышло. Как бы не шлепнули за растрату сталинского общака. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Потом приезжали убедительные продавцы оборудования с запада и путем агрессивного метода продаж втюхивали тов. Иосифу ибн Виссариону Сталину устаревшее оборудование на вес золота. "Кило чермета за кило золота". Метропроходческий щит из Англии конструкции 1793 года или фанерные планеры без моторов. Или завод Форда (ГазАА) с моделями уровня того, что производили в российской Империи уже годах эдак в 1905-14.
А по сути. имели сталинский общак по собственному усмотрению и желанию
Это реально. Хозяев не было. Ни одного.
Это нравится западу! Именно поэтому англичане до сих поддерживают своего верного вассала Иосифа Джугашвили. Им проще брать из ничейной кучи, чем грабить каждого олигарха поштучно. Поэтому они опять за социализм в РФ.
именно поэтому они проплачивали проект агрессивной просталинской пропаганды через своих этих.
сейчас, наверное, отказались.

Re: Курилка. Часть 151
 

Это Вы лукавите и путаете с круглое с мягким.
"Любовь", "верность", "целомудрие" - это абстрактные понятия, которые не существуют отдельно от людей, точнее - от человеческого общества.
В Древнем Риме в период его упадка эти понятия не стоили вообще ничего. Всё общество катилось в тартарары и, в конечно итоге, пало под ударами варваров.
Прошло несколько веков - и эти самые варвары построили новое (средневековое) общество, в котором те же самые понятия ценились весьма высоко. Так что ещё раз повторю: если Вы правы, и эти понятия стали в нашей стране анахронизмами, то наше общество безнадежно больно. И его не спасёт никакая социалистическая модель с её моралью (которая (мораль), кстати, была замешана на немалой дозе лицемерия).

Re: Курилка. Часть 151
 

Верность всегда нужна была для выживания. Неверные вымирали от венерических заболеваний. Сифилис не лечился, защиты не было.
Сейчас верность тоже надежное средство от вензаболеваний, но бабник может пойти и вылечить трипак. Да и сифак, хотя с трудом.