Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Я этого не только не забыл, я об этом постоянно напоминаю автору, и твержу на основании этой разницы, что мнение читателей в данном случае - полный пшик.
Читатель на Прозе оценивает его сценарий как книгу.
Тут же оценивают именно как сценарий.

Добавлю: и до кучи ещё берётся осуждать жюри, которые в отличие от него эту специфику достаточно хорошо понимают.
А уж о его рассуждениях про Голливуд, конкуренцию и панибратство на ТВ и вовсе промолчу.

Есть.
Как ни странно, но невольными соавторами выступают те, кто аргументированно разбирают его работы - указывают на "воду" в тексте, непроизносимые диалоги, провисание сюжета, топтание истории на месте и многое другое.
Нужно лишь прислушаться, а не кричать о всемирном заговоре бездарей против самобытного гения, которому дорогу не дают.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Я тут не сценарии пишу, а свое мнение обосновываю. У меня в сценариях главная проблема - малый объем. Слишком все компактно объясняю. Все есть, все на месте, а объема нет. Впрочем, я в другом шаблоне пишу, в русском.
А "добросовестное отношение" - это как?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

В смысле - киноповести?
И как по ним определить хронометраж будущего фильма, и где в нём поворотные точки?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Если так, остается лишь позавидовать.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Я их не соавторами называю, а учителями. Впрочем, если мне только указать "тут плохо", но при этом не сказать, что именно и почему, то я такие "указания" отправляю в корзину. Вот когда указали, обосновали и еще предложили/подсказали как сделать лучше, то я не только выслушаю и спасибо скажу, но и за советами бегать буду.
Сказать "плохо" может любой и по любой причине, а вот помочь, научить - это мало кто может, но именно это самое ценное для новичка.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ого, мне тогда крупно повезло - попала в мастерскую Бородянского. Он хорошо разбирал, хотя научить меня писать более пространно так и не вышло. Видать это мой стиль такой. Хотя... когда сценарий полнометражной экранизации почти сливается со столешницей по высоте... это плохо смотрится.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Оформление очень схоже с обычными рассказами. Вот продолжительность так же четко, как в американском (страница - минута), определить сложнее. А поворотные точки и в книжке есть.
Вообще-то я предпочитаю сказки и фантастику. Мне это ближе.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

В смысле, вы учились во ВГИКе и ваш мастер был Бородянский? Зачем вы тогда участвуете в конкурсе? Насколько я знаю, ученики Бородянского не нуждаются в советах для новичков, а некоторые уже и учебники пишут )

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Да, училась. Диплом где-то лежит.
В конкурсе я не участвую. Вот на форуме высказываюсь - это да. Ну, еще одно мнение высказала о короткометражном сценарии (его еще надо сценарием сделать, а история хорошая).
На счет советов для новичком... и да, и нет. Даже Бородянский не всему учил. Например, как продавать свои сценарии точно не учил мою группу.
До написания учебников мне еще далеко. Хотя, может после общения на этом форуме и напишу.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Жанр не важен - поворотные точки есть в любой истории.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Я очень давно ничего не рецензирую здесь - банально не до этого. Подробные рецензии бывали к работам, которые, как правило, не прошли никуда и покинули конкурс. Так что, вряд ли найдёте, что-то свеженькое.
А я не очень. Потому что не имею возможности всем помочь.

Не заметил.

Скорее наоборот.
Вы о чем вообще говорите?


Это Вы сами сейчас придумали?

На самом деле всё совершенно наоборот. Литератор создаёт подробнейшие образы и характеры. Он и сценарист, и режиссёр, и костюмер, и актёр, ещё и голос за кадром в одном лице. Читатель литературы получает полный образ и даже посвящается в мысли и переживания персонажей. В то время как сценарист задаёт лишь направление сюжету и характерам персонажей. Остальное делают оператор, режиссёр, актёр опираясь на эти основные точки, конфликт заданный драматургом. Кино - творчество коллективное.

А вот с этим не поспорить. Читатель может вечерами наслаждаться описанием дуба или расплывчатым монологом. Перелистывать и перечитывать полюбившееся описание или рассуждения автора, откладывая развитие истории на потом. Редактор спросит: Полчаса болтовни ни о чем! Где завязка, конфликт?!!! Ф топку это барахло!

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Простите, но Вас какой-то фигне учили. Что значит "пространно"? Какая нахрен киноповесть в 21 веке?
Какое-то шаманство, а не учёба ремеслу.

Открою секрет: потому что не знал.
А вот это может быть. :)

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Кирилл Юдин, почитайте книжку Юрия Никитина про написание романа. Вот точного названия не помню. Что-то в роде " как заработать миллион или написать роман". Там много интересного о том, как читатель воспринимает напечатанный текст и как это может помочь писателю.
Эти подробные образы, созданные писателем, читатель получает в виде букв, а не картинок. Картинки из этих букв читателю самому делать приходится.
Потом читатели все разные. Мне, к примеру, как не описывай черты лица, телосложние и запахи - все напрасно. Мое воображение начисто лишено способности представить спортивное телосложение или греческий профиль, да и духи у меня почти все пахнут духами (слабо запахи различаю). Вот другие читатели все это могут представить пред своим мысленным взором, им это и надо описать. На то это и книга.
В фильме нет букв, только картинки и звук. Если в сценарии писать все то же, что и в книге, то с творчеством актеров, режиссеров и остальных будет поконченно. А им тоже так хочется раскрыть свой творческий талант. Поэтому и выходит, что то, что нужно для книги - вредно для сценария. Специфика однако.
Пространно - это когда сценарий полнометражного фильма набирает в русской манере 60-90 страниц по 1800 знаков. У меня с трудом 55 наскребалось. Для стандарта мало.
И про киноповесть не я говорила. Его и спрашивайте.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Да нет, это боюсь, с творчеством подобного сценариста будет покончено:happy:.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

С творчеством сценариста будет поконченно, так как по его сценариям никто снимать не будет. А снимать все откажутся именно потому, что им творить будет нечего. Вот если вдруг случится так, что сценарии станут такими же подробными, как книги, и только по таким подробным сценариям можно будет снять фильм (ситуация, кончено, вымышленная, но представить можно и не такое), то всем остальным (актерам, режиссерам, операторам и прочим) придется искать новую работу для реализации своего творческого потенциала.
В кино все хотят три вещи: деньги, слава, творчество. И чем больше, тем лучше.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Марина Калюк, на самом деле спасибо за рекомендацию, но читать эту ерунду (субъективное мнение) от Никитина не буду. Я не пишу романы, мне не интересны предположения о том, как читатель что-то там воспинимает. Мне гораздо важнее понимать свою задачу сценариста и драматурга.
Именно это я и хотел Вам сказать.
Дело даже не в этом. Просто это их работа и их задача. Наша задача насытить сценарий такими конфликтами, чтобы актёрам было где развернуться, было бы что играть.
Почитайте о так называемой "американке" (здесь на сайте это есть в статье о формате сценария)и попробуйте в этом формате писать. Никаких проблем с пространными описаниями не будет - уверяю Вас. Либо Вам есть, что сказать, либо нет - только в этом проблема.
Я просто сделал вывод о такой форме написания сценария, основываясь на Ваших рассуждениях о попытках писать более пространно и неудачах на этом пути. А так же об оформлении, схожем с рассказами. К тому же я много слышал, что именно в таком формате учат писать многие мастера во ВГИКе и это не может не вызывать недоумения в 21 веке, просто потому, что это нереально пристроить. А кому нужна работа сценариста, целью которой не является экранное её воплощение? Умение презентолвать и продавать - сегодня не менее важное, чем умение придумывать, конструировать и писать истории для кино.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Правильно.

Неправильно.
Сценарии, изобилующие подробными указаниями актёру, режиссёру, оператору и художнику сразу же летят и будут лететь в мусорную корзину, как перелётные птицы в тёплые края.
Ибо, не нужно дилетанту указывать специалистам - как работать. Они лучше него разбираются какой взять ракурс, и каким планом снимать (и под каким "планом" - тоже).
Пусть каждый занимается своим делом. Как говорил милиционер в фильме "Дежа вю":
- Вам: ловить бабочек, нам: ловить преступников.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Обсуждение сценария "Мириам": http://www.screenwriter.ru/new/long/1301/forum/4/

Там несколько постов от Кирилла.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Подскажите, где сейчас учат презентовать и продавать. С остальным я справляюсь.
Русская форма мне ближе "американки". Пока я не придумала, как в форме "американки" описать то, что обязательно должно быть в моем сценарии с моей колокольни. Придумаю - перейду, хотя это вряд ли сделает длиннее мои сценарии.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

От кого?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

А что тут трудного? Форматируйте. Пусть история идёт. Нет такого - добор, недобор. Главное, чтоб история была, чтобы она была правильно изложена. А метраж - дело десятое. "Титаник" - 3 часа, "Аватар" - 2 ч 40 мин, "Уолл стрит" - 2 часа. Какая разница? Всё на местах, всё работает. Зачем париться? Это если будете на сериале работать, то да, задумаетесь. Если студия ПМ или мувик полноценный захочет - тогда больше часа (страниц 70 минимум) будьте любезны выложить.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Здесь! :)
Ну понятно.
Да я уж запутался. Но почему-то именно вгиковцы (если путаю, то простите) постоянно настаивают, что это лучшая из форм записи. Вот и Марина не представляет, как без неё.
Нет ничего, чего нельзя было бы описать в формате "американки". В противном случае, это нечто и снять невозможно. Тогда зачем оно?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Лучшая форма записи - "пьесовая". Для меня - лучшая. :) А "литературная" отнимает слишком много сил и времени. К тому же, запросто может произвести обманчивое впечатление (в том числе и на самого автора). "Американская" сейчас самая распространенная, и от вгиковцев, насколько мне известно, этого никто не утаивает.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Интересно, а во ВГИКе на кафедре кинодраматургии каково отношение к американской записи?
Афиген?
И вообще, не считается ли во ВГИКе прошлым веком "пьесовая" запись?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Когда я учился, она только появилась (у нас), и нам рекомендовали взять ее на вооружение.

Я то откуда знаю? Сколько людей - столько мнений. "Литературная" (все пишется в виде повести в прошедшем времени) в нашей мастерской считалась прошлым веком, это да.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

В моей группе (2002-2004 года) все писали "американкой", кроме меня, но у нас были разные предпочтения. Фантастику писала только я. Чистым форматированием на "американку" переложить сложно. До появления этой самой "американки" прекрасно обходились и другими вариантами и все снимали. Она удобна для подсчета времени, но очень технолигическая, что осложняет создание эмоционального обмена между зрителем и экраном (для меня уж точно). У всего свои минусы и плюсы.
Если здесь учат продавать сценарии, то где и кто. Уж очень надо научиться. Так что давайте конкретно.
Сашко, спасибо за ссылочку. Отзывы посмотрела, осталось прочитать сценарий. И подумать.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

А вообще-то колоссальная идея! Напишу-ка я сценарий, как Вы, Афиген, выражаетесь в пьесовой записи, и если не пристрою, переделаю сценарий в пьесу!
Вау!

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Думаю, что дело все же не в форме, а в содержании...

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Дурацкая молодежная комедия везде нужна - и в кино и в театре! Если Давлетьярову не удастся впарить, тогда переделаю в пьесу! Какой же я был тупой!!!!!!

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ничего сложного. Нужна малость - умение.
Ну, когда-то и вовсе без сценария обходились, и без сюжета. Думаю пояснять ещё что-то не стоит.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Просто имеете очень поверхностное представление и никакого опыта работы в этом формате. Если уж "американка" мешает "эмоциональному обмену", то лучше вообще завязывать со сценаристикой и писать обычную прозу. У Вас, как мне видится, недопроза и недосценарии получаются. Вообще, когда слышу не о конфликте, характерах, драматическиой ситуации и т.п., а о каком-то мифическом эмоциональном обмене, тут же пониманю - шаманство, а не ремесло. Это не есть гуд.
Это в секте хорошо энергетику всякую ловить и выделять. В общем там, где не хватает мастерства и владения ремеслом, начинаются всякие спекуляции о неосязаемом и непостижимом, энергетике всякой и прочим понтам.

Вот именно. Поэтому и сваливать на какой-то там "бездушный и слишком схематичный/техничный" формат - не стоит.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Лучшая — «американка», если привыкнуть и освоить, например, быстрые клавиши в Писаре.
Если писать абы где (не в Ворде с Писарем, или в любой спец. проге, а то и вообще на бумаге), тогда Афиген прав :)

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Есть мнение, что у нас легче автору без фильмографии продать фантастическую полнометражную трилогию, чем пролезть с пьесой.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Не у меня пьесы хорошие, и умно сделанные. Много ролей для женщин (для жен главных режиссеров), но не больше 7-8 ролей.
Конечно, если ты пишешь пьесы без матов, то ты не в современном тренде.
Я выпал в осадок, когда Пряжо вручили на Золотой маске что-то там, какой-то приз, причем вручал Смелянский! Куда катится мир?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

А Пряжо это кто?

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

И при этом главное назначение кино - эмоциональный обмен между зрителем и экраном.
Теперь понятно, почему кино все хуже. Зрителя превратили в подпытную крысы, которую постоянно колотят, кто чем сумел, дабы получить от нее эмоции. И это вместо того, чтобы создать эти эмоции на экране и позволить зрителю как молчащаму комертону вступить в резонанс с комертоном-фильмом, и сопереживать, сочувствовать происходящему на экране, а не извиваться под ударами не весть чего. Зритель - это человек и обращаться с ним надо по-человечески, а не как с машиной.
Эмоциональный обмен - это своего рода магнитное поле, он существует даже если вы его отрицаете. Его отрицание - это скорее минус писателю и сценаристу, чем плюс. Уж очень мощное средство остается без дела.
Кирилл Юдин, будьте осторожнее в своих рассуждения о сектах. Вы них знаете еще меньше, чем я о всех тонкостях "американки".

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Павел Пряжко - один из так называемых современных драматургов, под условным названием "новая драма", он лидер по количеству мата в своих пьесах. В Москве пользуется большим вниманием у критиков.
Последняя премьера - "Жизнь удалась", интересный современный язык - междометия вперемежку с матами. И Смелянский, ректор школы-студии МХТ, если не ошибаюсь, вручает ему то ли маску, то ли что-то...
http://www.izvestia.ru/culture/article3126226/

Вручение Золотой маски за спектакль Жизнь удалась по пьесе Павла Пряжко.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Новая драма — это понятно. Непонятно, почему драматургов, которых ставят (массово) — по пальцам одной руки. При том, что все традиционно кричат, что пьес приличных нет (про сценарии тоже кричат десятилетиями, но в кино и на ТВ хоть движуха есть какая-то). Репертуар по-прежнему за Островским и Чеховым. Странно это.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Блин, а Пряжо звучит лучше! Павел Пряжо... Хоть на Евровидение с такой замечательной фамилией.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Ну не между зрителем и экраном допустим, но мысль понятна. Однако, причем тут форма записи сценария?


Какой обмен? Между кем и кем? Между сценаристом, который зрителя в глаза не видит? Или между зрителем и куском тряпки, на котором проэцируется киноизображение?
Боже ш ты мой, какую фигню вам в головы вбивают, вместо научения крепкому ремеслу.
Да ничего Вам непонятно. Кино оттого и хуже, что вместо крепкого ремесла, многие предпочитают "шаманство" по наитию.

:happy:Я работаю с "американкой" или форматом очень близким к ней уже лет пять. Регулярно, изо дня в день. И в качестве читателя и в качестве сценариста. Поэтому очень хорошо знаю о чём говорю и понимаю, что Вы очень сильно заблуждаетесь и имете слишком поверхностное представление об этом предмете.
Что касается сект. Я года три посещал собрания различных сект лично. Год - регулярно общался с сектантами, слушал, читал, спорил. Знаю о чём говорю из первых рук. Ну не как академик психиатр конечно, но понятие имею достаточно глубокое и об этом. Не из газет и журналов.

Кстати, Аум Синрике - это ваще мой кумир. :happy:Я на посту по ночам его проповеди слушал по радио в девяностых. Ржали всем караулом. А его оперы, навеяные космическими энергиями, предлагали использовать в качестве строевой песни взода. :) Пока его не посадили после газовой атаки в токийском метро.

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 

Современных пьес приличных действительно нет.
Марина Ладо окончила ВГИК, сценарный, написала несколько сценариев "Две судьбы" кажется, сколько-то там серий или сезонов. А потом она написала одну хорошую пьесу и теперь обеспечена до конца своей жизни. Пьеса "Очень простая история", где животные не дают героине сделать аборт. Это действительно очень хорошая и правильная пьеса, с точки зрения - есть что играть народным и заслуженным актерам, а именно: Петуха, Корову, Лошадь, собаку... Такая сказка для взрослых. Пьеса идет практически во всех театрах России и за границей, и многие, (но не все) театры даже отчисляют Ладо проценты от спектаклей.
Уже давно Ладо не пишет сценариев, а на фиг надо?

Наверняка, многие не знают, что в наше время (последние годы) театральные залы просто забиты, нередко билетов не достать, какой-то бум театральной посещаемости, в отличие от кинотеатров!