Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

эммина 30.01.2009 18:26

НИХИЛЪ
Как сказал тот же классик - проституция произошла от отвращения женщины к физическому труду. Да. бывают маленькие детки на берегу. и всегда можно найти, где заработать и как прокормить, не ублажая клиентов. И тому примеров - тысячи. Показывать проститутку - равную со мной, да, НОРМАЛЬНОЙ женщиной , я себя таковой считаю - это гадость. Да, я считаю себя нормальной, достойной уважения женщиной, матерью. и т.д. И у меня двое детей, и всякие проблемы были в жизни, мыла полы. убирала. таскала двери на себе в столярном цеху...так что не нужно про маленьких деток. Хотя . я ка к и многие на этом форуме , выражаю свое , сугубо личное мнение. А вам, может, нравятся проситутки и вы считаете их достойными женщинами - флаг вам в руки..

Йиндра 30.01.2009 18:36

эммина
Проституция рождена от лени? От нежелания работать? В смысле, зарабатывать зарплату, работая на дядю?
Это что же получается? Проститутки (у себя дома) не матери и совсем не занимаются физическим трудом?
Получается, что любая неработающая ДОМОХОЗЯЙКА это скрытая проститутка, готовая на все, лишь бы не трудиться на дядю за стаб зарплату и запись в трудовой. О достоинстве проститутки говорить не буду - какое нафиг достоинство. Но то, что в Глухаре подружкой мента является проститутка - правильно. Профессия мента вынуждает его общаться с криминальными слоями, а так же с "отбросами общества" - проститутками, бомжами и.т. Да пусть у этих людей хоть по 3 высших образования - они барахтаются на дне жизни.

дмт 30.01.2009 18:43

Цитата:

Сообщение от эммина@30.01.2009 - 18:26

и всегда можно найти, где заработать и как прокормить, не ублажая клиентов.

не всегда... и не везде... россия большая и работы в ней в некоторых местах совсем нету.... или есть, но с зарплатой в 300 рублей в соседнем селе, вёрст этак за сотню.... и речки шоп утопицца нету....

Йиндра 30.01.2009 18:54

Ну, и вопрос.
Чем проститука отличается от
1. домохозяйки
2. работника по найму
3. работника творческой профессии,
если проститутке нравится ее работа? :happy:

Случай из жизни. Встретила как-то бывшего своего водителя. Он нанялся возить проституток (видимо, там больше плюсов, чем при работе на меня))))). Рассказывает, что проституки, работающие ежедневно, настолько привыкают к ремеслу, что просто не могут обходиться без него ФИЗИЧЕСКИ. Возьмет такая недельку, чтобы в деревню к родным съездить, так выдерживает только пару суток, а потом приезжает и ТРЕБУЕТ, чтобы ее отвезли К КОМУ НИБУДЬ СРОЧНО.

дмт 30.01.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Йиндра@30.01.2009 - 18:54
и ТРЕБУЕТ, чтобы ее отвезли К КОМУ НИБУДЬ СРОЧНО.
трудоголики :happy:

Йиндра 30.01.2009 18:59

ага. и премия в этот момент - нафиг....

вообще, ничего смешного, когда организма требует и бунтует против 3-х высших образований и академического воспитания :happy: :happy: :happy:

Сашок 30.01.2009 19:30

Здравствуйте. Мы с отцом только что досмотрели сериал. Можно концовку и все скрытые моменты разложить по деталям!? И что будет дальше!?

Йиндра 30.01.2009 19:32

нет, уважаемый. сериал на то и сериал. догоняйте.

Сашок 30.01.2009 20:12

печально, а вдруг я заблуждаюсь. Уж слишком не понятно... :hm:

Йиндра 30.01.2009 20:23

Сашок
это вы к какому посту откликнулись так нервно? :yes:

Сашок 30.01.2009 20:34

Йиндра
не понял!? просто хочу узнать правду последней серии и все, ну тоесть такую как она задумывалась, а то что то мозг не варит, и что же станет с главными героями теперь?

Йиндра 30.01.2009 20:41

Сашок
, миленький.... Сериал этот пишется КОМАНДОЙ авторов в рассчете на рейтинг, т.е. если рейтинга не будет - заглохнет и сериал, который - ЖИЗНЬ. разве можно остановить жизнь? после смерти ГГ восстанет ГГ №2, потом его дочери, сыновья и внуки. Если зритель смотрит - шоу продолжается. и нет ему конца.

Сашок 30.01.2009 20:53

я это все понимаю, понравился сериал, все отлично на самом деле и актеры и игра, и даже концовка, такая не стандартная, интересная очень но вот как то немного что то непонятно, новоиспеченный следователь сдал Антошина!?

Кирилл Юдин 30.01.2009 21:48

Короче.... несмтря ни на что - это лучший российский сериал на сегодняшний день! Остальное - фигня!
Последняя серия меня реально тронула (я сценарии последних серий не читал, для меня финал был такой же неожиданностью, как для остальных).
Илюхе респект! :friends:

Вячеслав Киреев 01.02.2009 19:55

Цитата:

Последняя серия меня реально тронула
Сцена с убийством. Участие в ней бывшего стажера показалось мне неоправданным логически. Драматургически все верно, а вот логика... Стажеру нечего было там делать вообще, не было в этом никакой необходимости. Почему Антошин взял его с собой, я не понимаю.
Это единственный момент, который меня смутил, а так - супер.

яблоко 01.02.2009 22:11

Среди торговцев дисками ходят упорные слухи, что уже снимается продолжение сериала. Авторы - это так?

Таис 01.02.2009 22:51

Цитата:

и было у него "Преступление и наказание". Была там Сонечка Мармеладова, кажись. И т.д. Она ненормальная?
Она святая. Эммина, почитайте. И вы сами в этом убедитесь.

Цитата:

Первые 24 серии точно были.
Обзвонила все магазины в городе, где продают диски. Пока нет. Заказала.

Цитата:

нормальная (с толстой целлюлитной жопой) с обрыва в речку бы бросилась.
И которая без оной бросилась бы. :yawn:

Цитата:

НИХИЛЪ
Как сказал тот же классик - проституция произошла от отвращения женщины к физическому труду.
Да что ж это за классика вы цитируете, не томите, назовите имечко. :doubt:

Цитата:

Да. бывают маленькие детки на берегу. и всегда можно найти, где заработать и как прокормить, не ублажая клиентов. И тому примеров - тысячи.
Тысячи из миллиардов? :doubt:

Цитата:

Проститутки (у себя дома) не матери и совсем не занимаются физическим трудом?
Некоторые, из самых ненавидящих физический труд, имеют нянь и домработниц.

Цитата:

Чем проститука отличается от
1. домохозяйки
2. работника по найму
3. работника творческой профессии,
если проститутке нравится ее работа?
1. Есть такие, которые трудятся, не выходя из дому.
2. Есть такие, которых нанимают.
3. Без творческой жилки проститутка закончит жизнь под забором. Так, увы, и происходит. В мире вообще не так уж и много творческого подхода к своему делу.
Если проститутке нравится ее работа, то ей может позавидовать и сценарист.
Она, во всяком случае, называет цену, и с ней не торгуются. :pipe:
Так что, ничем особым не отличаются.

Коть 02.02.2009 00:30

Вообще-то проститутка уже давно и прочно обосновалась не только в литературе, но и в кино. В качестве героини. "Ночи Кабирии", "Красотка", "Интердевочка"...

Юный сценарист 02.02.2009 00:41

Немного смутил в последней серии момент со взрывом. Такое случается в Москве очень редко, и подобные дела сразу попадают в ФСБ, на всякий случай - на предмет терроризма. Тем более, боеприпасы из воинской части, что усугубляет. А у тех товарищей все проще, чем в милиции: достаточно лишь предполагаемых персонажей, с известной долей достоверности, и дальше дело техники. Обычно, при подобных вводных (а их вполне хватало, причем суть действия уже не столь важна, главное факт), исполнитель находится и признается. Что с ним потом - также понятно, во всяком случае, опровергнуть подобное утверждение вряд ли получится. Наши менты далеко не глупые люди, и на фига Антошину рисковать карьерой и свободой, когда все решается просто. Ну, не логично, хотя и эмоциональная составляющая также имеет место. Зря с этим взрывом, на самом деле... И потом: после подобного события, не то, что на посту палочкой махать, а из кабинетов лубянских и иже с ними неделю не вылезешь. Хотя, без подобных подробностей, конец веселый. Впрочем, и грохнуть плохого товарища также можно без излишних эффектов, со свидетелем...

Илья Куликов 02.02.2009 12:27

Цитата:

Сцена с убийством. Участие в ней бывшего стажера показалось мне неоправданным логически. Драматургически все верно, а вот логика... Стажеру нечего было там делать вообще, не было в этом никакой необходимости. Почему Антошин взял его с собой, я не понимаю.
Цитата:

Немного смутил в последней серии момент со взрывом. Такое случается в Москве очень редко, и подобные дела сразу попадают в ФСБ, на всякий случай - на предмет терроризма. Тем более, боеприпасы из воинской части, что усугубляет. А у тех товарищей все проще, чем в милиции: достаточно лишь предполагаемых персонажей, с известной долей достоверности, и дальше дело техники. Обычно, при подобных вводных (а их вполне хватало, причем суть действия уже не столь важна, главное факт), исполнитель находится и признается. Что с ним потом - также понятно, во всяком случае, опровергнуть подобное утверждение вряд ли получится. Наши менты далеко не глупые люди, и на фига Антошину рисковать карьерой и свободой, когда все решается просто. Ну, не логично, хотя и эмоциональная составляющая также имеет место. Зря с этим взрывом, на самом деле... И потом: после подобного события, не то, что на посту палочкой махать, а из кабинетов лубянских и иже с ними неделю не вылезешь. Хотя, без подобных подробностей, конец веселый. Впрочем, и грохнуть плохого товарища также можно без излишних эффектов, со свидетелем...
Друзья мои, сначала думал не отвечать, потому что это все неважно при хорошей смотрибельности, но из уважения к вам прокомментировать надо.

Участие Коли в сцене с убийством... У Антошина нет машины - она взорвалась. Они следили на машине Коли, туда же засунули и жертву. Антошин не думал над этим планом месяц, всё у него родилось спонтанно из цепи событий. Смогли выловить своего клиента, выкинули со службы, надо что-то решать, сдавать его нельзя - так как отсидит и выйдет, если вообще посадят. Он поехал на мост, не проверяя что там происходит... Там могла бухать какая-то молодежь, кто-то мог привезти туда проституку и развлекаться с ней в машине. И куча всего... Тогда пришлось бы куда в другое место его везти. А в конечном итоге ты будешь иметь на руках труп, который в одиночку не поднять. И как ты его будешь таскать неизвестно и кто тебя будет прикрывать неизвестно, его даже через поручень моста он бы один очень долго перекидывал, это мы так уже сделали чтобы экранное время не терять. К тому же если вдруг вызовет кто-то ментов, Антошин лишился удостоверения, а Коля мало того что при погонах, ещё и работает в этом отделе - сразу отпустят. Такие дела так "просто" и "спокойно" не делаются. Есть куча вариантов, что может пойти косо.

Про взрыв ) Около супермаркета недалеко от моего дома стояла машина с гранатой в бензобаке. (кстати, гранаты они всегда из воинской части. им больше быть неоткуда) так вот кто-то засунул гранату в бенозобак машины и выдернул чеку. Это на стоянке где куча народа. И если бы случилось, вот это был бы терракт. На деле это было сведение каких-то личных счетов. В итоге приехал собственно наряд ППС, вызвали дежурную группу. Приехал мой товарищ следователь и иже с ним. Глянули - вызвали взрывотехников и всё. Ну и дело там возбудили в обычном ментовском порядке и, по-моему, как всегда особо никого не нашли. Но согласен с тем что здесь не было взрыва, а там был, всё равно, если сразу понятно что это не тарракт, то, скорее всего, будет заниматься прокуратура. Чекисты приедут посмотрят и передадут в другую инстанцию. Этим бредом они заниматься не будут в жизни, собоенно без трупов. Вести это дело они будут только если это терроризм, а это не он. Далее с розыском... есть два типа розыска, к сожалению: 1 розыск, в котором ищут, 2 розыск в котором не ищут. Можно быть в розыске официально, но через какие-то концы зацепиться, дать денег и искать не будут реально. А могут и искать. Так вот этот персонаж был в розыске, где искали и долгое время все равно не могли найти. Антошин его нашел. А когда речь идёт о личной безопасности не хочется сдавать под суд или ещё что-то, хочется увидеть все своими глазами и сделать все своими руками. Про эмоциональные составляющие я и не говорю. В голове творится Ахтунг! а не сценаристские мотивации. Про свидетеля я писал выше уже. Попробуйте поднять тело человека своей комплекции.

Ну и самое главное. Должно же быть эффектно, драматично, красиво. Это же всё таки кино.

Мария Хуановна 02.02.2009 13:17

Цитата:

следили на машине Коли, туда же засунули и жертву
А откуда у стажера такая машина?

Кирилл Юдин 02.02.2009 14:29

Цитата:

Должно же быть эффектно, драматично, красиво. Это же всё таки кино.*
:yes:
У меня вот тоже куча претензий, даже к самому себе, не только к соавторам. Я вообще вредный и требовательный, да ещё и зануда. Но наблюдаю за некоторыми вещами:
1) Зрители. Им, как оказалось, самое важное - эмоции. Эмоции, а не логика или достоверность. Это менты сидят и разбирают по косточкам, кто как назвал специфическую вещь, да какие просветы на погонах. Но когда те же менты смотрят кино, например, про врачей, им пофигу, куда там клизму персонажу вставляют - они в этом не разбираются и им тоже главное - эмоции. То есть, если эмоционально цепляет, то прощается ВСЁ.
Это не оправдание - делать всегда нужно максимально качественно и правдиво. Но это факт.
2) В последнее время посмотрел очень много хороших иностранных небольших сериалов и фильмов (за всю жизнь столько не смотрел). И с удивлением обнаружил, что там, в том же голливуде, никто не заморачивается над дотошным соблюдением правдивости (тот же "Большой куш", "Д.Хаус" или "Декстер" - полная брехня, но здорово сделано!). Там главное яркие образы и драматические ситуации, которые захватывают и некогда думать, бывает так в действительности или нет.

Но я так же знаю наверняка, что если бы те же авторы работали в российских условиях (все, от сценаристов, до монтажёра), то они вообще бы ничего не сняли. В этой связи меня всё в нашем сериале устраивает. Даже в парикмахерской, куда зашел постричься сегодня, первый вопрос был - а будет продолжение? Второй - зачем так печально закончилось всё?
Люди волнуются, переживают за героев, как за своих близких - это большая победа.

Кирилл Юдин 02.02.2009 14:33

Цитата:

А откуда у стажера такая машина?
А этот стажер - сын крутейшего в городе адвоката. Машину ему подарили на день рождения. У них с отцом большой конфликт по поводу решения сына работать в следствии, кстати. Коля вообще отличается кристальной честностью и порядочностью, что усугубляет драматизм ситуации, в которой он оказался в последней серии - что бы он ни выбрал - это разрушит его душу: предать друга или поступитсья моральными принципами, на которых держится всё его существо. Мне его больше всех жалко. :pleased:

Мария Хуановна 02.02.2009 14:46

Кирилл Юдин
теперь ясно.

Мне тоже было его жалко)))

НИХИЛЪ 02.02.2009 18:07

Цитата:

тот же "Большой куш", "Д.Хаус" или "Декстер" - полная брехня, но здорово сделано!). Там главное яркие образы и драматические ситуации, которые захватывают и некогда думать, бывает так в действительности или нет.

Но я так же знаю наверняка, что если бы те же авторы работали в российских условиях (все, от сценаристов, до монтажёра), то они вообще бы ничего не сняли.
Кирилл Юдин

а почему эти авторы в российских усовиях нчиего бы не сняли? не понял! декстер реально рульно :happy:

яблоко 02.02.2009 20:24

Так пишется Глухарь 2, или пока нет?

Мария О 02.02.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ@2.02.2009 - 18:07
декстер реально рульно :happy:
Да! :friends:

Кирилл Юдин 02.02.2009 21:05

Цитата:

а почему эти авторы в российских усовиях нчиего бы не сняли?
Перечислять причины можно долго. Я считал, что о них все и так догадываются. Начать можно с бюджета и времени выделяемого на написание сценария и продолжить техническими ограничениями и иными требованиями, никакого отношения к драматургии не имеющими. Вот и приходится в этих "испанских сапожках" как-то чёчётку плясать. И это не только сценаристов касается.
Как говорится, много объективных и субъективных причин - особенностей именно российского кино в целом и сериалов в частности.
Тут дело не в таланте или профессионализме даже. Не об этом речь. Просто другие условия.

НИХИЛЪ 03.02.2009 10:07

Цитата:

Тут дело не в таланте или профессионализме даже. Не об этом речь. Просто другие условия.
Кирилл Юдин

ааааааааааа. понял. ну, да мы умеем сначала создать себе проблемы, а потом героически их преодолевать! и философски подметить, что другие так бы не смогли. :happy:

Кирилл Юдин 03.02.2009 12:21

Цитата:

ну, да мы умеем сначала создать себе проблемы, а потом героически их преодолевать!
"Мы" - это кто? Я что ли финансирую проекты и ставлю условия? :doubt:

Кирилл Юдин 03.02.2009 12:42

Цитата:

и философски подметить, что другие так бы не смогли.
А чего подмечать - очень многие признанные "полнометражники" (даже наши) не могут работать в условиях сериальщиков. Банально - в столь жеских условиях не по силам. И это просто факт. Зато в "мыле" отлично себя чувствуют театральные драматурги, писавшие пьесы.
Если сравнить упомянутые мной сериалы с нашими, то отличие очевидное - их снимают практически, как полнометражки. В том же "Глухаре", даже на тонировку не было ни денег, ни времени - звук писался прямой, как при репортажной съёмке. То же можно сказать и по возможности выбора объектов, съёмочной технике, эффектам, срокам и т.д.
Не думал, что всё это надо пояснять. :pipe:

Кирилл Юдин 03.02.2009 13:05

Или другой пример.
Бывало, что серии уже почти отсняты и в этот момент, по каким-то причинам, меняют порядок их очерёдности. Нужно внести срочные изменения. Есть время два-три часа, а то и меньше, чтобы подготовить новый сценарий. При этом уже назначен объект и время съёмки и его отменить нельзя. К этому объекту иногда приходится привязывать сцены из других серий, чтобы отснять их именно сейчас, пока объект оплачен/доступен или актёр имеет возможность сняться именно сейчас. И т.д. и т.п.
Всем известно, что при замене одного элемента в сценарии, переписывать нужно всё! Потому что любые СЮЖЕТНЫЕ изменения влекут за собой изменение всей структуры. А что делать, когда материал на 80-90% уже отснят?Разуемеется, за два-три часа это сделать невозможно. Но мы делали. Особенно досталось Илье.

Иногда нужно просто добавить хронометража, ввести персонаж или заменить на другой, но основной материал уже отснят.(яркий пример, когда в процессе съёмок актёр серьёзно заболел, в серии появился "приятель персонажа", выполняющий его функции)

Ну и много таких моментов Вы найдёте в зарубежной практике? Почкему-то думаю, что ни одного (возможно, только в "мыльных операх", но там и динамика иная). Как миниум пару суток и совметсные консультации у авторов будет. В нашем случае - нет ни времени, ни средств что-то переснимать.
И это всё не снимает других требований и ограничений (которых на самом деле очень много). И надо проявить не малую смекалку, чтобы выкрутиться в создавшейся ситуации.

Поэтому некоторые "ошибки" и "нелогичности" - просто спасение ситуации.

НИХИЛЪ 03.02.2009 13:13

Цитата:

"Мы" - это кто? Я что ли финансирую проекты и ставлю условия?
Мы - это россияне! :friends:

яблоко 03.02.2009 13:42

По поводу очередности серий. Мы в Украине смотрит Глухарь вообще как-то шиворот навыворот. Серию, которую все считают финальной - где Антошин убивает своего преследователя - мы смотрели вообще в середине.

Вячеслав Киреев 03.02.2009 14:04

Цитата:

Серию, которую все считают финальной - где Антошин убивает своего преследователя - мы смотрели вообще в середине.
Остальные 25 серий Антошин за трупом гонялся?

яблоко 03.02.2009 14:59

Или труп за ним

Кирилл Юдин 03.02.2009 17:26

Цитата:

Мы - это россияне!
Понятно. :)
Вобще, в данном контексте, наше кинопроизводство мне напомнило древнюю детскую забаву "как из трёхкопеешной монеты сделать пятак!". Берётся монетка и кладётся на рельсы. Проезжает трамвай или поезд - получите "пятак". :happy: Он хоть и неказистый, и как денюжка уже не очень..., но по размеру напоминает именно пятак. :happy: Ну а что? Как-то ж надо крутиться! :pipe:

НИХИЛЪ 03.02.2009 17:50

Цитата:

Вобще, в данном контексте, наше кинопроизводство мне напомнило древнюю детскую забаву "как из трёхкопеешной монеты сделать пятак!". Берётся монетка и кладётся на рельсы. Проезжает трамвай или поезд - получите "пятак". Он хоть и неказистый, и как денюжка уже не очень..., но по размеру напоминает именно пятак. Ну а что? Как-то ж надо крутиться!
метко!

Татьяна Гудкова 03.02.2009 18:28

Интересно, как Антошина будут "оживлять" в Глухаре-2? :) Почему-то вспомнилась "Мизери" Стивена Кинга :)

Мария О 03.02.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гудкова@3.02.2009 - 18:28
"Мизери" Стивена Кинга :)
:scary:
Ой, ужас! Но если уж Стивен Кинг, и про "оживлять" - то лучше вспомнить "Кладбище домашних животных"... :horror:


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot