Re: У каждого своя война?
 

А с какой целью он их добивал?

Re: У каждого своя война?
 

Эпизод описан в мемуарах немецкого солдата. Он не знает причины.
Это я уже в сценарии домысливал.

Re: У каждого своя война?
 

Пауль Чернов,
Доказательства в студию. Не домыслы ваши или бывших сотрудников радио "свобода"=ЦРУ, а доказательства.

Проблема в том, что вашу, таки тётю Вики (русскую) захватили, к сожалению, демонизаторы. А вы собираете демонизаторский мусор.
А мы не боимся. Я не боюсь. Я буду биться с вами-демонизаторами, ненавидящими свой народ и свою страну, на смерть.

Бредятина, причем, полуграмотная, типа вашего любимого стишка от русофоба-прибалта и статей бывших сотрудников радио "Свобода", гле музыку заказывал Госдепартамент и ЦРУ.

Re: У каждого своя война?
 

Цуцик,
Потрясающая публицистичность. Это свободный форум. Тут нет кнопки благодарности.
Поэтому, примите мою искреннюю благодарность. Я снимаю перед вами шляпу. Спасибо.
К сожалению, его там нет. Там есть только новые идеологические штампы. Например, "Платить и каяться".

Re: У каждого своя война?
 

Пауль Чернов,
А вы в подданные Обамы подайтесь :)

Re: У каждого своя война?
 

Почему забыл? Я и не хотел этого добавлять. Или у вас: либо чёрное, либо белое?.. Как я не люблю таких "слизняков-перевёртышей"!

Re: У каждого своя война?
 

Пауль Чернов,
Да нет. Это вы придумываете новые мифы, про несуществующие войны и о том. как злые русские "мирных" татар вынудили из самообороны ходить в набеги и торговать русскими рабами. И н основании этих мифов требуете "покаяния".
Пред кем? Список в студию! Хоть пару штук, для смеха.
Безграмотность, плюс агрессивная идеология дают свои плоды.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
А вы уверенны, что это реальность?

Опыт, например, свидетельствует, что когда потомки ломанулись реабилитировать своих сидевших предков (предки рассказывали, вполне реальные, истории о своих лагерных годах), вдруг, выяснилось, что предки забыли сообщить потомкам маленькие детали - сидели они не по 58-й, а, вполне нормальным уголовным статьям искупая кто кражу, кто растрату, кто еще что-нибудь, в этом духе.

Правда оказалась сильнее реальности. В смысле реальных воспоминаний.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
У вас странная Верхмахтофилия. А вы никогда не задавались вопросом о достоверности?

Re: У каждого своя война?
 

Очень сомнительное утверждение.
Подписываюсь.
А почему не в духе идей либерастов? Почемы Вы столь однобоко обо всём судите? Клейма навешали, на каком основании? Тупо назначили?

Анна М, Вы, если уж говоите об идеолгии, может описать принципиальную разницу идеологии в СССР и фашистской Германии? Именно идеологии.
Ну как? Это же НКВД! Они всех всегда расстреливали и всё. Ну маньяки-Чикатилы. Нелюди такие. Зверьё. Это ж всем известно! Какие ещё Вам мотивы и причины? Какие мотивы у вампиров и зомби?
А потом гордо заявил:
Очень логично. И почему Вы не судья. В "объективности" Вам трудно отказать.

Re: У каждого своя война?
 

Справедливости ради об истории России, как о "цепи завоевательных войн и ассимиляции покорённых народов". Все крупные государства шли по такому же пути. В древние времена это выглядело так же естественно, как сейчас защищать свою Родину.

Re: У каждого своя война?
 

Ого,
Ну, я уже говорил Паулю, на примере Великобритании - вот жили там кельты, потом, пришли римляне, потом, англы и саксы, потом, норманы.

Все друг друга покоряли и ассимилировали. По его логике Англичане сейчас должны начать каяться перед всеми. Ну, не понимает человек. Историю и исторические процессы изучать не хочет.

Ну, раз покорили - надо покаяться...

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
При чем здесь Марксизм-ленинизм? Есть факты. История, как и всякая наука, основывается на фактах.

Марксизм-ленинизм или демократия - это идеологии, способные давать только идеологические оценки.

В 1993-м был совершен государственный переворот - это факт. Но, если его назвать "Победой демократии" или "Победой проамериканских сил" - это уже идеологическая оценка событий.

Re: У каждого своя война?
 

Естественно, оцениваю правдоподобность фактов.
Если человек не ставит цели оправдать себя или доказать фактами какую-то идеологическую концепцию, если правдоподобно описывает эпизоды, о которых мы имеем представление со слов других очевидцев, если раскаивается за содеянное, то почему я должен не доверять его словам?
Да и придумать такой эпизод вряд ли кому-нибудь под силу. Читаю воспоминания наших солдат на сайте http://www.iremember.ru/ , от иных сцен мурашки по коже бегают. Там такое написано, чего вы ни в одном фильме не увидите.
Реальность богаче любых вымыслов.

Re: У каждого своя война?
 

Ну да, в СССР идеология была правильная и человеколюбивая, а в фашисткой Германии - неправильная и человеконенавистническая.:)

Re: У каждого своя война?
 

А что тут нелогичного? Есть факт - расстрел человеком в кожаном пальто своих раненых. В сценарии нужно найти ему толкование. Стандартная задача.

Re: У каждого своя война?
 

Валерий-М,
Каким образом? Вы же не историк. Кроме того, любой историк вам подтвердит, что мемуарная литература, во многом, субъективна. Именно, поэтому, мемуарная литература, хотя и служит, своего рода, опорой в исторических исследованиях, все-таки, не принимается, как доказательство подлинности событий и фактов.
Откуда вам это известно? Каждый в воспоминаниях хочет выглядеть хорошим и умным - это объективное свойство человеческой психики.
Знаете Бориса Соколова - большого любителя мемуаров и воспоминаний? Так он, пользуясь воспоминаниями, такую статистику потерь во время ВОВ насчитал, что невольно, хочется у него спросить - А В СССР после ВОВ хоть кто-то выжил?
Это субъективная реальность. А в ней такое бывает, точно - ни одному кинематографисту не присниться.
Но, вы, как раз, занимаетесь популяризацией вымысла, построенного на субъективной реальности.
А от истории и от правды это так же далеко, как Проксима Центавра от Земли, а, может быть, еще дальше.

Re: У каждого своя война?
 

ТОгда оцените и эти:
http://www.youtube.com/watch?v=nK3fm...mbedded#at=290
Первые пару часов может пропустить. Можете вообще посмотреть последние полчаса. Что скажете?

Не надо юродствовать. В данном вопросе, это как минимум - подло. Не знаете что сказать - лучше промолчите, но не лгите и не пляшите на костях.
Ох..ть.

Re: У каждого своя война?
 

Кирилл Юдин, извините за хамство, не сдержалась. Но идеологии меня не интересуют, они - пустые слова, часто без всякого смысла и денотата за ними. Мне интересны люди, мне интересно как в человеке живут и скот и ангел, и кто из них одержит победу в конце. И так как в жизни мне приходится общаться с людьми разных национальностей, заметила, что они мало чем друг от друга отличаются в этом плане. Вот поэтому и не могу принять, что те или иные априори звери, а другие опять априори ангелы небесные. Вот и вся моя идеология.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
А точнее?

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Если не интересуют, значит не говорите на эту тему. Говорите о людях, уж, колм они вам интересны.

Re: У каждого своя война?
 

Я именно это и делаю.

Re: У каждого своя война?
 

А зря. Я Вам терпеливо поясню ( не буду обсуждать, что хорошо, а что плохо - просто факты):
В СССР главной ценностью считался человек труда, а не капитал и нажива. Прививалось уважение к ДРУГИМ НАРОДАМ и их КУЛЬТУРЕ, равенство и братство. Считалось, что сильный должен помогать слабому. Например в высшие учебные заведения человек, принадлежащий к малым народностям, зачислялся практически без экзаменов.
Советские солдаты, коль уж мы затронули втермя Второй Мировой, сражаясь, были уверены, что защищают свою Родину, либо оказывают ДРУЖЕСКУЮ помощь братскому народу.
Я говорю именно об идеологии, о том, на чём основывались моральные принципы советского человека и какие ценности и идеалы ему прививали.

В фашистской Германии прививались совершенно иный ценности - превосходство арийской расы. Германцы - единстванная нация достояная существовать на планете, а все остальные, должны быть либо уничтожены, либо прислуживать сверхлюдям-арийцам. Все войны были захватническими и это считалось нормой.

Вы в состоянии найти принципиальные отличия в этих идеологиях?
И можно много чего говорить и рассуждать, но уже это одно многое объясняет. Например, почему советские солдаты спасали другие народы, а немецкие - порабощали. Я не зря упоминал уже Краков. Поищите информацию об этом городе, какая участь была ему уготована и кто и какой ценой этот город спасал.

И таких примеров масса. Но кому-то очень хочется ничего этого не знать, не замечать, не видеть.
Вот и подумайте, кто и кем мог быть "априори", а кто - нет.
Частные случаи и эксцессы я не рассматриваю. Потому что я не делаю "глубокомысленных" выводов по паре строчек из мемуаров никому неизвестного солдата и не делаю "умных" ОБОБЩЕНИЙ на их основании и на основании собственных домыслов.
Есть куда более весомые и логичные аргументы.

Re: У каждого своя война?
 

У нас тут спор о вере.
Кто во что верует.
Что бы мне не приводили Валерий-М из воспоминаний немецких солдат, какие бы не печатал Пауль Чернов цитаты из Обамы (наши бы так научились говорить ни к чему не обязывающие дежурные фразы), мою веру им не поколебать.
Так же как и я не в состоянии их распропагандировать.
У меня предложение очень простое.
Считают оппоненты правильным каяться и платить, ну пусть этим и займутся. Подадут, так сказать, пример, пусть дружно и регулярно каются и сдают деньги в специальный фонд. Может, я тоже проникнусь и стану им единоверцем.

Re: У каждого своя война?
 

Выбирайте
Отличный сайт, бывал я там. Вообще, реальные воспоминания ветеранов - хорошая прививочка от пафоса
А у нас это не понимают, вот в чём штука-то
Видите? Нэ понимает гражданин. придумали всё злые русофобы

Re: У каждого своя война?
 

"Ах, какая была держава, ах какие в ней люди были..." :confuse:
Интересное для многих спасение получилось, одностороннее какое-то. Прямо скажем, с т.з. освобождаемых мало чем это спасение отличалось от нового порабощения

Re: У каждого своя война?
 

И ах..нная причина обсирать своё прошлое.
Да да, и вопят, что надо покаяться.
То есть для Вас тоже нет никакой разницы - между СССР и фашистской Германией? Ясно.

Re: У каждого своя война?
 

Я хотя бы пытаюсь оценить правдоподобность фактов, а вы уже заранее знаете, что они ложные. Вот в чем различие в наших подходах.

А вы что, рядом с той высотой стояли? Сами видели, как это было?
Имеете свидетельства других участников боя?

Ничего подобного, просто эти факты не вписываются в вашу картину мира.

Re: У каждого своя война?
 

Разница огромна. Но и сходства, извините, не меньше

Диктатуры вообще похожи

Re: У каждого своя война?
 

От кого я это слышу?!
В какую картину?

Следуя Вашей логике и не вдаваясь в обсуждение подлинности и верности воспоминаний этого немца, просто берём факт - Чикатило - маньяк и жестокий убийца. Вырос в СССР.
Вывод - в СССР население делилось на жертв и маньяков-жестоких убийц, и это было не просто НОРМОЙ жизни советских людей, но и линией Партии, Советского Правительства и идеологией СССР.

Re: У каждого своя война?
 

Диктатура - это лишь название. Важнее суть. А суть такова, что сегодня у той же демокартии США и прочих "развитых" стран, сегодня имеют сходства с фашистской Германией ничуть не меньше, чем тогдашний СССР.
Было бы желание эти сходства искать.

Re: У каждого своя война?
 

В чём же состоит это сходство, позвольте узнать?

Re: У каждого своя война?
 

А в чём сходство фашистской Германии с СССР?
И, кстати: Для меня, жить в условиях социализма, пусть и навязанного, совершенно несравнимо с реальным порабощением, а то и с полным уничтожением, геноцидом, уготовленным фашистами. Для Вас разница невелика. Вот я и думаю, а есть ли смысл с Вами что-либо обсуждать?

Re: У каждого своя война?
 

То, что Чикатило маньяк - это факт. То, что вырос в СССР - тоже факт. Еще факт, что за его преступление был осужден и расстрелян другой человек. Все это факты, которые только меня и интересуют.
Из этих фактов можно сделать и определенные выводы. Например, о том, что система воспитания и идеологической обработки, существовавшая в СССР, не гарантировала искоренение маньячества.
О том, что в уголовном розыске существовала практика поиска "козлов отпущения" и т.д. Можно объективно исследовать феномен Чикатило со всех сторон.
А можно сказать, что не было такого факта. Что его придумали те, кто хочет опорочить наше социалистическое отечество, исказить нашу историю, плюнуть в душу нашему народу. При социализме человек человеку друг, а потому Чикатил не могло существовать в принципе.

Какой из двух этих подходов вам ближе?

Re: У каждого своя война?
 

За такую иронию по харе ни разу не получали? Думаю, очень многие с удовольствием бы съездили по вашей либерастической физиономии.


В чём же состоит это сходство, позвольте узнать?
Офигеть! Пол-планеты уже отутюжили - и до сих пор есть ещё идиоты, которые верят, что те "несут миру демократию".

Re: У каждого своя война?
 

Тоталитарность идеологии, террор против инакомыслящих, захватническая внешняя политика, культ личности вождя... достаточно для сравнения?
Просто я могу мысленно поставить себя не только на место "уничтожаемого фашистами русского", но и на место людей, уничтожаемых НКВД за неправильную родословную. А при фашистах... ну, тоже люди жили. Мы же жили при коммунистах, и ничего. Вот так и там

Re: У каждого своя война?
 

Да, быдла в России до хера. Спасибо, что напомнили

Re: У каждого своя война?
 

Интересуют, чтобы что? Чтобы всё-таки сделат вывод, что:
Так? Вы ведь не собирались исследовать частный случай - Вы сразу всё обобщили.
Я уж молчу, что Чикатило - это реально документальный факт, а ваш немец - вообще неизвестно кто и что он там писал и писал ли вообще. Вы выдернули эту "жареную" информацию и ДОМЫСЛИЛИ. А потом заявили:Иными словами, сначала:
Выдали свои домыслы по поводу чьих-то субъективных воспоминаний за ФАКТ!
А потом, подвели многозначительный итог и сделали обобщающий вывод.

Вы ведь не рассматривали такую ситуацию, как эксцесс, как сумасшествие одного индивида, как нарушение приказов Верховного Главнокомандующего выносить с поля боя всех раненных и убитых. Нет. Вам это не надо. Потому что это рушит Вашу стройную картину тех событий.

Re: У каждого своя война?
 

Поясните, что это означает более развёрнуто. Лучше с примероами.

Демагогия.
Евреев на вас нет.

Re: У каждого своя война?
 

Я ведь не учебник всемирной истории пишу. Ни я, ни вы никогда не узнаем, было ли это на самом деле. Можем только строить догадки о степени достоверности.
Да и выводов, на которые вы намекаете, я в сценарии не делаю. Там совсем другая идея.
Ведь в конечном итоге, все решает не идеология, а совесть конкретного человека.
Кстати, надеюсь вскоре порадовать вас этой короткометражкой.