Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Потребление газа Украиной - десятки млрд. кубометров в год - это отнюдь не мелочевка. А вообще мне очень трудно теоретизировать на тему миллиардов доллларов. Я больше миллиона в руках не держал (и то не своих, ессно).:(
Вы точнее. Но сути обсуждаемого вопроса это не меняет - мало кто удовлетворится фиксированной суммой, захочется еще.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Какие-то детские доводы. А вы ничего не слышали, например, про богатейших господ. которые попадались на воровстве в супермаркетах? Алчность - она как игромания. не лечится, и накрывает личность тотально. То есть уже не имеет значения, сколько урвать - рубль или миллиард, главное - урвать.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Это понятно, но не вся же выручка пойдёт на оплату молчания. Иначе какой смысл воровать, если всё нужно отдать. Но, это я так, теоретически - я суть махинаций, какие там суммы и куда уходили, и за что там именно девушку с косой судят не отслеживаю и не знаю.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Конкретно - нет.
Это клептомания называется и к данному разговору отношения не имеет.
Представляю себе Абрамовича, тырящего колбасу из супермаркета. :happy:

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

1. Ну, фига от Украины вместо расчетов это не новость. Это все из серии несбыточных мечтаний брать и не платить. И вообще, что значит Газпром просил? Если таковой долг имеется, то он должен быть подтвержден актом сверки взаиморасчетов и Газпром ОБЯЗАН потребовать его погашения. В том числе и через суд в третьей стране, который может наложить арест на зарубежные счета Украины. Например, на счет посольства или той же конторы-посредника. Контракты составлены в соответствии с хозяйственным законодательством третьей страны. Возможно, Газпром напомнил об этом долге. Если он есть, то гасить его придется.
2. А между тем, Миллера даже вызывали на допрос в прокуратуру в связи с неплатежами украинских газо-энергетических деятелей. И неизвестно, чем бы кончилось дело, если бы не вмешался премьер. И какие такие посредникИ у Газпрома? Просто любопытно. Был один посредник (украинский) известный всей Украине и России, Юля его убрала перед президентскими выборами. А документы с делегированными посреднику правами правительства Украины по заключению контракта были представлены Газпрому (в бытность премьерства Януковича, кстати), а не наоборот. Так, чтобы Газпром поручал посреднику заключать контракт с Украиной и давал ему на это полномочия. Так что украинское государство несет полную юридическую ответственность за исполнение всех обязательств по контрактам. А уж как там делили, что и сколько – это суверенные дела Украины. Только денежки на бочку, что называется.
3. Что это меняет? Объективную реальность российско-украинских отношений меняет. Воры у вас мелкие по сравнению с нашими, и неумелые, а следователи просто никудышные. Зато эти недостатки с лихвой окупаются тем, что все в Украине поголовно очень крупные политики.
4. П.С. А вообще, я пошутил.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Российская сторона прекрасно понимает, что Украина платит непомерно высокую цену по контракту подписанному Тимошенко.
Думаю, когда она его подписывала - не обошлось без шантажа на основе компромата по старым делишкам этой кристальночистой дамы. А компромат такой у российских спецслужб имеется, притом, убедительный.
После этого российская сторона просто назвала сумму, которую хочет, назвала очень большие сроки - 10 лет и поставила перед выбором - или подписываешь, или...
В пользу этой версии говорит тот факт, что Тимошенко самолично подписала контракт, не согласовывая его ни с кабинетом министров, ни с министром энергетики Дубиной, а по возвращению из Москвы водила за нос президента Ющенко - мило улыбалась на вопрос, так сколько же мы будем платить по контракту, и не моргнув глазом отвечала - что цена для Украины просто восхитительная.
Только с помощью спецслужб Ющенко получил доступ к копии контракта лишь через 2 недели после подписания, об этом он сообщил на суде против Тимошенко.
Понятно, что российская сторона не хочет теперь идти на уступки, ведь прижав к ногтю леди Ю и получив сказочную цену, кто захочет терять такой жирный кусок. И в данной ситуации было бы выгоднее, если бы Юля была у власти, ведь ей можно было бы теперь диктовать какие угодно условия по любому вопросу, она бы везде сливала интересы государства Украина в угоду сокрытия тёмных пятен её безупречного прошлого.
Россия пойдёт на снижение цены на газ, лишь при условии, что Украина вступит в таможенный союз. И это тоже напоминает шантаж, а Янукович не тот человек, кто на шантаж поведётся. Сначала его политика была полностью направлена на сближение братских народов, - очень выгодные для России условия пребывания Черноморского флота, усиление влияния РПЦ, русский язык, и даже вступление в таможенный союз был очень реален.
Но что ему теперь остаётся делать, если он реально видит, что все его братские широкие жесты не то что не оценили, не то, что ничего не дали взамен, но не хотят идти ни на какие уступки и по прежнему диктуют условия. И даже не как старший брат младшему, а как директор завода уборщице.
Вот он и возмущается теперь и под возгласы негодования своих избирателей ничего лучшего не придумал, как заигрывать перед представителями министерства обороны США и что-то обещать о возможном участии в НАТО.
Но вы должны понимать, почему он это теперь делает. Как это не покажется странным, но в даной ситуации, для сбережения государственных интересов Украины и её суверенитета. Потому как брат не хочет быть братом, а господином.
Конечно же всё это касается только большой политики. Не смотря ни на какую мышиную возню политиков это не изменит простой человеческой дружбы и любви между русскими и украинскими гражданами, потому как мы братья.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Алхимик, да-а, уж. Аналитик из Вас никакой. Но фантазия богатая. :) Но в нашем деле, второе важнее. :)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Истина всё равно где-то посередине, а я не политолог или аналитик, я не получаю денег за то, чтобы своими высказываниями влиять на общественное мнение в нужном русле для того, кто мне платит, как это принято у аналитиков, но пошифровать и покумекать люблю на досуге.:) Это моё мнение. Я так считаю. Не берусь утверждать, что всё сказанное мной верно, для этого мне нужно было бы присутствовать при подписании контракта, но я кроме своих домыслов приводил и реальные факты. Так что не такая уж это и фантазия.


С этим полностью согласен.:)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Имеется в виду долг ЕЭСУ, за который госудаоство не отвечает. С какой стати?
Это все объясняет.:)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А никто про клептоманию не говорил. Я говорил про алчность и воровство в супермаркетах привел как пример. Тогда вот другой пример - самые злостные неплательшики по услугам ЖКХ - самые обеспеченные люди.
Алчность, она заставлет хапать и по малому, и по крупному. Жажда наживы сродни игромании, она подчиняет личность одной цели - греби под себя хоть грошик из шапки нищего, хоть миллиардик из бюджета. Алчный человек становится просто пылесосом, который всасывает в себя все подряд, без оглядки и сортировки "много, мало, опасно, безопасно". Эти люди полностью под это заточены и это способ их существования. по другому они уже не могут.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Информация представлена на русском языке.
----

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Абсолютная истина. Нет такого преступления, на которое не пойдет отравленный большими деньгами человек ради еще больших денег.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

1. Ваша версия красивая, но имеет мало общего с действительностью. Во-первых, уголовное дело на Тимошенко не закрыто в России, хотя, как вы говорите, кабальный контракт подписан. Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС. По этой причине Газпром закрыл вентиль. Заметьте, что контракт-то был старый, устраивающий Украину и пересматривать его Газпром не планировал. Тем не менее, Украина решила сыграть на трубе гопак. Для чего? Показать западным хозяевам, как ловко они ставят Россию на колени? Во-вторых, на момент подписания контракта цены на газ для всех были гораздо ниже, чем сегодня. Плюс Украина получила скидку почти на треть, что позволило ей сформировать бездефицитный бюджет. И это поистине братская помощь, ничего подобного вы не дождетесь ни от ЕС, ни от Госдепа. В-третьих, цена на газ для Украины рассчитывается по общепринятой в ЕС формуле, а Украина требует для себя другую формулу, особую. Кто эту формулу должен создавать? Понятно, сами же Украинцы.
2. Цены на энергоресурсы растут объективно. Во-первых, из-за нестабильности в нефтедобывающих регионах мира, а во-вторых, потому, что добывать их становится все сложнее и дороже. Добыча все дальше уходит на Север, на шельфы. Россия не получила никакой сказочной цены от Украины на газ, как вы утверждаете. Румыния и Польша, например, платят больше. А, если учесть скидку, то Украина по сравнению с ними в превелигированном положении.
3. Большой вопрос, кому больше нужен ЧФ в Севастополе Украине или России. Территориальные претензии в том регионе открыто предъявляются Украине, а не России и, исходя из того, что Украина не может себя защитить (не имеет ни современной армии, ни вооружения) и все расходы на оборону несет Россия и, к тому же платит за аренду, чтобы иметь честь защищать суверенитет Украины, можно ведь поставить вопрос и по украинской логике: платите за пребывание флота России. К тому же, подписание Януковичем аренды на 40 лет – это дешевая пропагандистская игра и обман потому, что Россия не вправе перевооружать флот, включать в его состав новые корабли без разрешения Украины. Такого разрешения Янукович не дал, а это значит, что флот превращается в груду железа и теряет свою актуальность как военный аргумент. На что он, понятно, и обратит внимание НАТОвцев.
4. Все предложения, исходящие из России, на Украине понимаются на перекосяк, на свой манер, как посягательство на суверенитет. Да, Россия теперь ни одна. Есть ТС и есть общие правила поведения на рынке, которые Россия обязалась соблюдать. Если Украина принимает эти правила и берет на себя ответственность по их соблюдению, то милости просим. В экономическом плане Украина получает массу выгод, которых никогда не получит в ЕС. Например, только на цене на газ сразу выиграет 8 млрд. в год. Такое положение не противоречит стандартам ЕС - они все живут по общим правилам, что не отменяет суверенитета их государств. Во-вторых, России в среднесрочной перспективе невыгодно вступление Украины в ТС. Так что особых сожалений на этот счет нет. Но при создании зоны сводной торговли с ЕС, Россия будет защищать свой рынок от европейских товаров, которые хлынут через Украинскую брешь. И тот украинский бизнес, который спит и видит, что заработает на "купи-продай" может избавиться от своих иллюзий, а Украина в целом потеряет много таких преимуществ на российском рынке, которые не имеет ЕС.
5. Все предложения по проектам с Россией сразу после прихода к власти Януковича, внесла Украина - по согласованию этих проектов работала межправительственная комиссия. Многие из них приняты и взаимовыгодные. Но Янукович встал по стойке смирно перед ЕС и в одночасье все, предложенные им же проекты им же положены на полку. И это уже не в первый раз так. Например, строительство моста в Крыму через пролив первый раз подписывал еще Кучма. А уж про создание совместного самолета АН так это откровенное выкачивание денег с МО России. МО при Ющенко отказалось от этого проекта, а при Януковиче снова возобновило финансирование. Теперь опять деньги пропали. Вопрос причем здесь цены на газ и коммерческое предложение вступить в ТС и регулировать свои экономические отношения хоть какими-то правилами, а не правилами, которые диктуют украинские Ахмедки и газовые посредники Фирташи? Украина теряет очень много – это возможность сотрудничества в космосе, ядерной энергетике, в сфере высоких технологий, авиастроении, кораблестроении и т.д. Но вашим Ахмедкам до лампочки действительные национальные интересы страны.
6. Насчет русского языка. Янукович перед выборами постоянно обещает восстановить русский язык в правах. Это конек всех его предвыборных программ. Но ничего на практике в этом направлении не делается, и никогда не делалось. И главное, с каких это пор считается у вас в Украине, что свобода выбора языка людьми в Украине, нужна России? Что русские в Украине - это уже не украинцы, не равноправные граждане этой страны?
7. Насчет братьев, господ и заигрывания Януковича с НАТО. Во-первых, господа не те, кто предлагает строить отношения на взаимовыгодных условиях, а те, кто не платит за товар, который произведен и который они взяли и, по сути присвоили, считая почему-то что кто-то должен на них бесплатно пахать. Кстати, к Украине отношение гораздо мягче, чем к компаниям в России. Попробуй-ка, какая-нибудь компания не заплати налоги, за электроэнергию, за газ или не выплати долги кредиторам. Сразу жесткие санкции - за налоги на нары, газ и свет вырубят, а за неуплату кредиторам - процедура банкротства и распродажа имущества для погашения долгов. Сурово? Да. Но справедливо. Все должны работать , зарабатывать и платить, а не заглядывать в чужую тарелку или заниматься комбинаторикой, с целью нажиться за чужой счет.
П.С. Понимаю, что с такой постановкой вопроса в Украине не согласятся. Это ее суверенное право, а вот про халяву нужно забыть. Деньги на оплату российского газа есть и они не такие уж большие. Ахмедки годами снимали сливки с дешевого газа, настала пора поделиться им с бюджетом и аккуратно оплачивать по счетам.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да, действительно, это Юлина частная фирма с громким названием. Я бы здесь больше винил генералов взяточников, чем даже ее. Однако к газовому контракту этот эпизод не имеет отношения. Генералы к моменту подписания контракта уже сидели и юлины дела с ними широко были известы, как в Украине, так и в России. Тем не менее, зная Юлю и ее воровские повадки, многие украинцы голосовали за нее. Да и должность премьера при такой биографии как она могла занять?

УЖАС
"С 3 ноября 1995 по январь 1997 Ю.Тимошенко становится президентом ЗАО Промышленно-финансвой корпорации (ПФК) "ЕЭСУ". Оборhttp://komprinfo.ru/dosye/1514-timoshenko.htmlот корпорации в 1996 - 4 млрд.долл США (удельный вес в украинском экспорте - 7%, доля в экспорте с РФ - 14%). В период премьерства П.Лазаренко (1996-97) ЗАО ПФК "ЕЭСУ" успешно использовала схемы беспроцентного кредитования концерна госпредприятиями, занималась несанкционированным реэкспортом российского газа. В 1997 году под контролем корпорации Ю.Тимошенко оказалась четвертая часть всей экономики Украины".

При нормальных, сложившихся ценах на газ в мире, которые теперь получила Украина, реэкспортом заниматься нельзя. А, значит, и свара вокруг газа скоро прекратиться.
http://komprinfo.ru/dosye/1514-timoshenko.html

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

А теперь вспомните свой пост - "нищая Юля.":)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ну, вот, я как в воду глядел. Серьезный сигнал, особенно если учесть, что Собянин и не чихнет без дозволения сверху.

Москва отказалась от финансирования Черноморского флота

Как пишет «Коммерсант», депутаты Мосгордумы приняли сразу в трех чтениях поправки в столичный бюджет, согласно которым аннулируется финансирование программы шефства Москвы над ЧФ.
Напомним, Юрий Лужков в бытность мэра постоянно оказывал поддержку Черноморскому флоту. В 1994 года по его инициативе был создан Фонд Москва-Севастополь.
Отметим, ранее Сергей Собянин уверял, что московские власти продолжат оказывать социальную поддержку и помощь Севастополю.
По его словам, в 2011 году практически вдвое были увеличены суммы единовременных выплат для ветеранов Великой Отечественной войны, проживающих в Севастополе. Также вдвое выросло финансирование расходов на медицинское обеспечение ветеранов в лечебных учреждениях Черноморского флота. При этом мэр признавал, что единственное, чего не делают сейчас столичные власти – это «помощь конкретно военно-морскому флоту». «Сейчас Россия такие ресурсы запускает для перевооружения, финансирования армии, что городу финансировать российские вооруженные силы нет смысла», – сказал мэр.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6762919/?frommail=1

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Анатолий, "нищая" в сравнении с Газпромом имелось в виду. Не с ее деньгами предлагать что-то значимое для Газпрома, а вся ее воровская комбинаторика - это шебаршание воробьев под веником. У Газпрома и его дочек контракты по всему миру и суммы, которые можно украсть с помощью Юли, в этом смысле в микроскоп не рассмотришь. А вот сесть с ее схемами – это с гарантией, что и произошло с генералами. Вы поймите, что ее уровень в бизнесе не выше базарной торговки.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вы хотите сказать, что достоянием общественности стали все материалы этого дела? Если бы это было так, то в Украине уже давно бы спали розовые очки с тех граждан, кто с упорством макаки и пеной у рта всегда голосовал за Юлю. Или вы действительно думаете, что России не выгодно придержать туза в рукаве о делишках дамы с косой, чтобы легче было с ней договариваться?
Этот контракт был нужен лично ей, и никому больше. Она превысила полномочия, подписав его сама и не имея на это никакого права. Когда она так печётся об интересах государства, то можно смело утверждать, что о своих финансовых интересах она не забыла и в этом случае. Каким образом, через какие многоуровневые схемы, - можно только гадать, но вы так идеализируете всех представителей Газпрома, что даже странно. Думаете, кто-то откажется положить на счёт в Швейцарии несколько миллиардов долларов, если пойдёт на не совсем прозрачную сделку с кидалой в законе? При этом зная, что в случае чего они всё равно останутся чистыми, а отвечать придётся тётке с косой, что равносильно беспроигрышному варианту, потому что она, как лиса, всегда вывернется.


Что-то вы не то говорите. Шантажировали воровством?
Да и слухи о воровстве, думаю, сильно преувеличины. Желающих присосаться к любой трубе, что в России, что в Украине хоть отбавляй, но как это сделать технически? Ладно нефтепровод - пробили дырку в трубе, произошло возгорание, что-то вылилось и выгорело, потушили и воткнули свой шланг и стали к нему подгонять бензовозы. Но с газом так не получится. Через шланг он не пойдёт, тут отдельную трубу приваривать надо, а чтобы это стало возможным, то нужно чтобы на время российская сторона газ в трубе перекрыла - иначе рванёт так, что и в Европе будет слышно. Поэтому без российских партнёров на вентиле такое воровство технически маловероятно. Тоесть, получается, что воруют как всегда оба, а виновата всегда только Украина.
Второй фантастический вариант - Россия качнула, скажем 1000 кубов газа, а Украина говорит, что её оборудование показывает, что только 900. Проверили. Так и есть. Куда делось ещё 100? А это надо спрашивать у тех, кто больше всех кричал, притом с обеих сторон.


Хорошая шутка. Хотелось бы уточнить о каких хозяевах идёт речь?


Братская помощь кому? Украинскому народу или нескольким олигархам? Эта скидка и есть дерибан на две стороны, а цена за газ даже с учётом скидки всё равно остаётся одной из самых дорогих в Европе.

Это что, показатель? Польша платит больше может за то, что ПРО американово на своей территории разместить хотела, что прямо угрожало безопасности России? Не знаю, что там с Румынами, но думаю тоже не всё гладко. Ну и как же не ободрать Украину, когда само руководство страны готово её продать по кускам в угоду своей собственной выгоды.
Но с ваших слов получается, что во всём виноваты украинцы. Они воры и халявщики, в то время, как российские партнёры безупречны и честны. Так не бывает. Рука руку моет. А то, что в вашем сознании укрепилась именно такая точка зрения, так во многом здесь поспособствовали российские средства массовой информации, ведь это они по всем газовым вопросам выставляют Украину именно в таком свете. Не отдельных деятелей, а всю Украину, что очень и очень неприятно, потому что такая деза не способствует дружбе двух народов. Из-за дележа кусков пирога между олигархами не стесняясь пытаются полить грязью весь народ, и мне доводилось общаться с теми россиянами, которые не понимают этой разницы и к любому украинцу относятся теперь предвзято.
А это очень плохая тенденция, когда СМИ в угоду политическим интересам меньшинства льёт грязь таким образом, что она поливает весь братский народ, отсюда и отношение к каждому украинцу, как к салоеду, вору и халявщику.
Кому это выгодно? Зачем? Не кажется ли вам, что в сознании россиян пытаются укрепить мысль, что они выше украинцев, этих воров и халявщиков? Это вы называете братством? А я повторяю, кому-то хочется быть главным, а все остальные должны знать своё место.
Опять же повторюсь - это большая политика, а не отношения между рядовыми гражданами двух стран, но так или иначе, она откладывает отпечаток на сознание каждого, потому что пытается им манипулировать, и увы, не все это понимают и замечают.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Впечатлило то, как лидер государства спокойно едет мимо толпы приветствующих его людей, совершенно не боясь покушения. Люди практическ ивплотную к нему - никаких охранников, отесняющих или следящих за толпой. Да это и нереально сделать во всём городе. Красноречиво. Даже без учёта текста.

Я вспоминаю, кстати, первых беженцев в Италию - тоже красноречивое зрелище - люди не столько бежали из Ливии, сколько под шумок хотели пролезть в Европу. Личто у меня тогда сложилось именно такое мнение, судя по из внешнему виду и тем речам, которые они говорили - так не могут говорить и обосновывать свои действия угнетённые люди. Скорее разбалованные.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Вы забываете одну важную деталь. А кому Россия должна была этот компромат слить, вслучае чего? Её же подельникам стоящим на тот момент увласти в Украине? И че? Какой нафиг шантаж?
Потому что её авторитет трещал по швам от их политики с президентом. Газ Украине перекрыли. Недовольство внутри Украины росло. Валить всё на Россию уже было невозможно - шило в мешке не утаишь. Куда деваться? Между Ющенко и Юлей началась вражда. Ей нужны были дивиденды для выборов - показать, что только она что-то и делает для Украины. Как премьер, она должна была показать, что хоть что-то может решить. У неё просто не было выбора. Но причём тут то давнее дело, по которому Россия давным давно отказалась от преследования - не сняла обвинения, замечу, а отказалась, чтобы не обострять отношения с премьером страны-соседа. Ну а теперь, эту зацепку подхватила новая власть, которой Юля не нужна и изрядно мешает жить.
Россия и Газпром тут причем?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,
Ваша цитата:

Если для Вас это нищета, неважно, по сравнению с кем, то Вашим масштабам можно только позавидовать.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да просто в российские СМИ подкинуть информацию из этого дела, этого было бы вполне достаточно, чтобы на Украине начался конкретный разбор полётов и с миллионы сторонников Юли просто бы прозрели и уже бы задумались, кого они поддерживают.


Россия не при чём, а Газпром монополист, вот и диктует условия. Понятно, ничего бы этого не было, если бы у украинского руля стоял хоть кто-то порядочный, который бы не давал грабить страну прикрываясь красивыми лозунгами и разноцветными флагами.
Я мзду не беру, мне за державу обидно.:( И хоть сам на половину русский, мои предки это кубанские казаки, но родился и вырос на Украине, здесь моя Родина, и потому судьба страны мне не безразлична.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Она началась гораздо раньше, каждый из них еще задолго до Майдана спал и видел, что именно он - главный. Самозванцев нам не надо - атаманом буду я! Это в нашей стране изначально. Да хоть "каневскую четверку" вспомните. Было четыре варианта соглашения о фамилии будущего президента, по числу участников. :)
В результате каждый выставился самостийно, а результат известен - Кучма прошел на второй срок.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Странная вещь. Вот душой я на вашей стороне, но не могу согласиться с чисто обывательской трактовкой событий.
АЛХИМИК:
Я:
Я помню накануне выборов Кучмы к вам Путин приезжал, так сколько вою было, мол, геть из Украины, приехал тут Кучму поддерживать. С тех пор Россия официально никак не реагирует на внутриполитическую обстановку в Украине, пока та не вынуждает к этому. А вы хотите, чтобы Россия как государство занялось сливами компрамата на украинцев в политических целях. Во-первых, это имело бы противоположный эффект. А во-вторых, это не политика, а все та же свара на украинский манер. Можно подумать, у России других дел нет, как участвовать в вашей трагикомедии, идущей уже 20 лет.
АЛХИМИК:
Я:
1. Повторюсь. Действующий контракт был и цены в нем всех, вроде, бы устраивали, но платежи по нему прекратились и Россия прекратила поставки Украине. Тогда начался несанкционированный отбор газа, прокачиваемого для ЕС (прямое воровство), что подтверждается актами международной наблюдательной комиссии, созданной при участи ЕС, Украины и России. И, если Россия допустила украинских наблюдателей до своей ГТС, то Украина – нет. Почему? В ответ Россия перекрыла вентиль. А Ющенко затем перекрыл вентиль со своей стороны, чтобы и в ЕС газ не шел. А сам уехал в это время в отпуск - отдыхал в Галичине, предварительно распорядившись Нафтогазу не прокачивать газ вообще. Да и контрактом он, если и занимался, то как-то странно, катаясь в горах на лыжах. Это или полная безответственность президента, или самый элементарный шантаж России и ЕС. Очевидно, что правильно второе. Именно поэтому ЕС надавила на Ющенко, переборщил малость.
2. Что значит «прозрачная сделка»? Все контракты закрытые потому, что содержат коммерческую тайну. Необходимая вещь в мире жесткой конкуренции.
Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС
АЛХИМИК:
Я:
Извините, но полнейшая чушь и демагогия.


АЛХИМИК:
Я:
О тех, перед которыми на данный момент Янукович встал навытяжку. В ЕС есть деятели (не все), которые публично заявляют Украине: или с нами, или сотрудничайте с Россией. И это тоже не политика, а чей-то коммерческий интерес. На деле же, Россия уже давно и кое-где глубоко, интегрирована в мировую экономику и в том числе, в страны ЕС. Совместных проектов огромное количество. Два примера. С Францией совместные исследования в космосе – строительство космодрома на Куру и запуск российских ракет с него. Или закупка вертолетоносцев Мистраль вместе с системой управления флотом. Два произведут на вервях Франции, а два на построенных французами верфях в России с передачей технологий и ноу-хау. Подобные проекты есть со всеми развитыми странами Европы. Я уж не говорю о Германии. США не могли бы произвести свой боинг мечты без российских технологий. В Москве работает конструкторское совместное бюро. И т.д. Я это говорю не для того, чтобы похвастать, а потому, что переживаю за Украину и поэтому прямо спрашиваю: где на деле интеграция Украины с ЕС, о которой уже 20 лет трещат ваши политики? Может, все проще. ЕС просто нужен рынок сбыта в лице Украины и дешевая рабсила?

АЛХИМИК:
Я:
1. На деле получилось, что олигархам. Под их дудку и пляшут власти Украины. Это очевидно. Но кто виноват в этом?
2. Насчет дерибана – глупость ваша. Только и осталось властям ввязываться в украинскую свару и потерять имидж надежного делового партнера. Да и экономического смысла нет. Зачем? Когда можно просто продать газ налево без посредников на Украине, заиметь своего подконтрольного мистера Ф.
3. Что цена на газ для Украины одна из самых высоких в Европе – это ваша выдумка. Для Германии она ниже, но не вдвое, как вы утверждаете. Зато Газпром имеет в собственности газораспределительные сети в Германии, продает газ населению и имеет прибыль.
П.С. Алхимик, я чалдон. То есть, самый что ни на есть корневой хохол. Просто мои предки с Дона и притока Дона реки Чалы перебрались в Сибирь 300 лет назад. Так что меня не перехохлишь. (смеюсь, брат)

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик,на том и порешим - Газпром святой. И Миллер, аки агнец Божий несёт по всему миру свет и тепло. Аллилуйя.

- В чём сила, брат?
- В деньгах! Будет у меня много денег - всех куплю!
- И меня?

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Нет уж, меня за деньги не купишь. Горилки наливай, да так, чтобы душевно было. Во мне дух казацкой вольницы сохранился, дух Тараса Бульбы. В Сибири законсервировался. Эх, на коня бы, да по степи с шашечкой наголо.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Так она была. Или Вы хотите, чтобы в газетах печатался судебный еженедельник, с подробным отчётом о ходе следствия о деле Тимошенко?
Госпидя, а когда нацисты ваши к власти пришли, это никого не смутило. И никто не задумался. Причём до сих пор, не особо. А тут вдруг, какие-то финансовые махинации. Да кому они нужны когда на кону "нэзалэжность"?
Если бы ваш президент с Юлей не сделали из России варага номер один, не пытались бы настраивтаь народ против русских, то и газ бы вам шел по совсем другой, цене. Но когда государство по-сути, всячески пыталось откреститсья от России, порвать все добрососедские отношения, чуть ли не ультиматумы ставить, и палки в колёса. Выжигать память о тех днях, когда мы жили одной семьёй и вообще не сичтали себя разными народами (а эито было, я вырос на Украине), или устравивать эти шоу с голодомором. А потом, с невинным взглядом требовать суперльготной цены на энергоносители - так нагло только хохлы могут действовать :happy:
Я уж молчу о реально трагических событиях, а которых Украина подло участвовала против России. Или у вас об этом тоже не знают и не помнят? Ну, разумеется, есть только одна причина охлаждения отношений - козни Газпросма. НЕ смешно.
Как и не смешно, когда я, выросший на Украине, когда говорю, что не считаю русских и украинцев разными народами (для меня это один народ искусственно разделённый) украинцы, обвиняют меня в российском империализме и посягательстве на самостийность та нэзалэжность. Дурдом.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Ну, во-первых, далеко не все украинцы Вас в этом обвиняют. Я, например, знаю одного, который думает иначе. У Вас, как у любого, достаточно недостатков, за которые можно критиковать - зачеи же выдумывать несуществующие. :) А , во-вторых - нельзя путать отношения правителей и отношения простых людей. Мы все, на форуме, относимся ко второй категории. А в общении царей наличествует гремучая смесь государственных интересов своей страны и личной выгоды, будь то в форме дивидендов экономических или политических, неважно. Плюс ко всему, важные персоны обидчивы, как И.И и И.Н., о которых писал Николай Васильевич, которого считают своим и тут, и там. Вся эта неприглядная (считаю, с обоих сторон) возня - и есть политика. А в политике, как известно, не бывает друзей, а бывают интересы. Да плюс ко всему правители наши не отличают своей шерсти от государственной, просто напрочь.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да это понятно и даже не обсуждается. Просто я испытал шок и растерянность, когда меня в этом обвинили. Я ужаснулся той государственной пропаганде, которая заставила людей так рассуждать.
Ну, я-то это услышал на форуме. Уж не помню, где именно. Но тут, меня, например, учили разговаривать на моём языке правильно - не "на Украине", а "В Украине", мотивируя это тем, что Украина теперь свободное и независимое государство, и нече, мол приписывать её к москальской провинции. Пипец, просто. Поссать зайдёшь, а там большая политика - все следят, в какую сторону струя закручивается.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да эта сладкая парочка не то, что дров наломала в отношении двух стран, а лес сожгла. Но вот видите, даже вы оговариваетесь, что

не Тимошенко, не Ющенко, а все украинцы.
Я как и вы рождён в Советском Союзе, для моей семьи его распад воспринимался как личная трагедия, больше всех переживал отец. До последних своих дней он любил повторять две фразы - " я советский офицер!" и "честь имею!"
Когда пришли оранжевые он мне на полном серьёзе сказал, - "сынок, если ты уйдёшь в партизаны, а потом тебя осудят за то, что ты завалишь кого-то из этих, - я пойму и прощу".
Я его тогда долго успокаивал и доказывал, что это не выход, потому что альтернативы то нет. Он подумал и согласился, что нет смысла пытаться менять шило на мыло. Выбирать-то не из кого. Все одинаковые, лишь цветами и лозунгами отличаются.
И когда пришёл Янукович, как его называли - пророссийский президент, ведь он много сделал для восстановления дружеских и партнёрских отношений между странами, но почему российское руководство не захотело идти навстречу хотя бы в чём-то? Что для этого нужно сделать? Отдать остров Тузлу, или вступить в таможенный союз, или не пытаться изменить условия кабального договора?
Выходит, по известным лишь им причинам предпочтительнее, чтобы отношения оставались натянутыми. Но как-то странно это всё выглядит. Все широкие жесты Украины в сторону России благосклонно принимаются, а все встречные просьбы с негодованием отметаются, как будто Украина это назойливая муха, которая даже подлетать не имеет права с никакими просьбами. Это, увы, тоже не смешно.



Кирилл, я вас ни в чём не обвинял, для меня также русский и украинец и белорус - один народ, вынужденный проживать в разных странах.
И термин империализм применим разве что к козням политиков, но никак не к людям. Но я даже этот термин не произносил, лишь говорил о главенствующей позиции в политике.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Да ладно-те, брат. :)
Да нихрена он не сделал, и в этом его заслуга - просто не делать то, что начали до него.
То есть? Вы знаете, что наши энергоносители у нас в стране дороже, чем у вас наши же? Я работал на крупном предприятии, которое за газ платило больше, чем такие же заводы на Украине и от этого не выдерживало конкуренции. Вы хотите чтобы это и дальше продолжалось и мы, ради непонятной дружбы (пока президент не сменится) продолжали субсидировать чужое государство? Как ни крути, оно чужое. Или у нас некуда девать деньги? Что мешает дружить честно? Почему дружба должна быть за счёт России? 20 лет мало? Развод, так развод.
Наример?
Я Вас тоже. И нигде не говорил, что Вы меня обвиняли.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Весь украинский политикум критиковал Януковича за то, что пребывание Черноморского флота обошлось России фактически задаром. Я тоже придерживаюсь точки зрения, что российский флот защищает не только интересы своей страны, но и благодаря ему ситуация на Чёрном море стабильна, потому как у Украины нет флота, несколько консервных банок не в счёт.
Короче говоря, по мнению специалистов этот договор существенно в пользу России.
Патриарх Кирилл бывает у нас теперь часто и ему оказывается намного больше внимания от руководства страны, чем представителям Киевского патриархата. Даже сравнивать нет смысла - небо и земля.
В школах прекратился беспредел с гонениями русского языка, перепечатываются постепенно оранжевые учебники, родители детей сами могут выбирать язык обучения ребёнка. Официальные бумаги теперь также можно писать на русском языке, как и до оранжистов, и никто не будет требовать перевести документ на украинский.
Так что, на мой взгляд, нельзя говорить, что Янукович ничего не сделал для сближения с Россией. Много было недовольных в Украине его политикой направленной на сближение с Россией, националисты открыто кричали, что он разбазаривает интересы Украины в угоду России.
Но, видимо, для российского правительства этого было недостаточно. Но Вы сами подумайте, возможно ли такое, чтобы в Москве была приоритетной Киевская церковь, или официальные бумаги писались на двух языках? Это абсурд.
Так что это довольно серьёзные шаги на сближение. Но, увы, это не помогло улучшить отношения между странами, но нельзя сказать, что Украина ничего для этого не сделала, или сделала недостаточно.
Поэтому повторюсь, очевидно, что по каким-то причинам российскому руководство предпочтительнее оставить отношение между странами натянутыми и говорить, какие украинцы халявщики и воры. Свои выводы я уже озвучивал, почему так, и думаю, вцелом они верные.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Смотреть всем.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Шоб вы знали, украинская братва. Мы сейчас платим за бытовой газ для отопления домов и для газовых плит 3 рубля 55 коп за кубометр, а бензинчик 92 ой у нас, напомню, около 25 руб за литр, а 98 ой - около доллара по нынешнему курсу.
Пересчитайте по курсу на гривны, у кого газ и бензин дешевле.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

АЛХИМИК:
Весь украинский политикум критиковал Януковича за то, что пребывание Черноморского флота обошлось России фактически задаром. Я тоже придерживаюсь точки зрения, что российский флот защищает не только интересы своей страны, но и благодаря ему ситуация на Чёрном море стабильна, потому как у Украины нет флота, несколько консервных банок не в счёт.
Короче говоря, по мнению специалистов этот договор существенно в пользу России.
Я:
МАРКЕР
Деловая газета (Украина)
вторник, 27 апреля 2010 года
15:41 // Иван Чеберко

ЗА ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТРОССИЯ НЕ ЗАПЛАТИТ УКРАИНЕ ДЕНЕГ — ОНА (Россия) ПРОСТО НЕДОПОЛУЧИТ ДОХОДА

Военное присутствие в индивидуальном порядке

«Каких-либо стандартных ставок за военное присутствие в других странах не существует. Вопрос это исключительно политический, и потому его решение всякий раз является следствием индивидуальных договоренностей сторон. Так как договаривающиеся стороны чаще всего имеют в виду решение актуальных проблем, а соглашение заключают на десятилетия, в условиях аренды военных объектов обнаруживается впечатляющий дисбаланс: какие-то объекты обходятся России в сотни миллионов долларов, а какие-то — бесплатно.
Аренда базы Черноморского флота в Севастополе раньше обходилась России в $89 млн в год — в сравнении с базами в других странах СНГ эту сумму можно признать средней или даже несколько ниже. Теперь, когда в обмен на базу Россия предоставила Украине скидку на газ в размере до 30%, исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка — $3–4 млрд в год. Это, по сути, бартерная сделка.»
Вроде, складно и правильно написано, да? Но это на самом деле это образчик политической демагогии типичной для украинской политики, вникать в которую обыватель не будет, а просто сделает однозначный вывод: Россия обманывает Украину. Уже в самом заголовке заложено обвинение России, мол, денег-то она Украине не платит, а всего лишь недополучает доход в свой бюджет. А какое дело украинцу-читателю до российского бюджета? А то, что сумма недополученного Россией бюджета, остается в бюджете Украины – это не просто умалчивается, а еще и забалтывается, мол, «это по сути бартерная сделка». Но перед этим для правдоподобия признается, что «исходя из текущих газовых цен это колоссальная уступка (Россией) 3-4 млрд. в год. И обратите внимание на приведенную в статье вилку «3-4» млрд. - это чисто психологический ход, внушается, что украинец по отношению к России, как к плательщице должен мыслить миллиардами зеленых, и не менее. А я вдумчивый российский мужик, любящий Украину, делаю со вздохом простой вывод: руководство Украины видит в России дойную корову, а не делового партнера. И кроме слова «дай» ждать от Украины ничего не приходится. А дашь все равно останешься «коровой» потому, что денег, сколько бы их не было, всегда мало и руку дающего всегда укусят. Но Украинские переговорщики при всей своей хитромудрости почему-то в результате всегда обманывают сами себя. Статья написана в апреле прошлого года и отражает мнение нынешних украинских политиков (подписантов аренды по ЧФ) и логику их рассуждений. Но как понять эту логику, если «Но если цены на газ в дальнейшем будут падать, плата за Черноморский флот вновь может оказаться сопоставимой с платой за базы в других странах СНГ». Однако на деле цены на газ за последний год росли и, казалось бы, радоваться надо, что цены за аренду ЧФ никак в «других странах СНГ», но нет. Мы видим обратное требование, снижай цену, тогда будем дружить, а, если нет - пойдем в ЕС, все договоры, которые мы вам предложили и вы подписали, похороним на полках. И похоронили. Во как! Экономика и межгосударственные договоры – это не балалайка, сегодня Камаринская, завтра – гимн ЕС, а послезавтра гимн США и – военный карапь у берегов Украины с противоракетами. Мол, знай наших. Можно ли вообще к украинскому руководству относиться всерьез, уважать его? Да и у самих украинцев мозги, похоже, частенько тоже набекрень от дешевой пропаганды, от неумения отделить плевела от зерен. Это я сужу по вам, Алхимик.
П.С. Я уж не говорю добрых жестах России по развитию Севастополя. Так называемые компенсационные выплаты городу – это инициатива МО, и как ЧФ вместе с городскими властями тратит (тратил) эти деньги, не должно волновать ваших депутатов в смысле их дележки. Но нет…
«Депутат Народного руха Украины (НРУ) Борис Тарасюк.
"В 2010 году я делал депутатский запрос в МИД (Министерство иностранных дел – ред.) о том, куда расходуются средства, полученные как компенсация за пребывание ЧФ РФ на территории Украины. Оказалось, что Россия под видом компенсации фактически цементирует собственные позиции в городе", - отметил он. В частности, согласно информации, поступившей в ответ от МИД, за соответствующие деньги функционирует филиал Московского государственного университета и 4 филиала других вузов РФ, построенная русскоязычная школа и русскоязычные детские сады, построены жилые дома для моряков ЧФ РФ, содержится музей Черноморского флота, театр имени Лавренева, отремонтирован Дом офицеров флота, Матросский клуб, памятник затопленным кораблям.»
Во какие преступления совершают моряки в Севастополе. Стыдобища! Нет, не российскому флоту, а потерявшему рассудок из-за жабы депутату.
АЛХИМИК:
Патриарх Кирилл бывает у нас теперь часто и ему оказывается намного больше внимания от руководства страны, чем представителям Киевского патриархата. Даже сравнивать нет смысла - небо и земля.
Я:
Киевский патриархат, учрежденный Ющенко, не признан ни Русской православной церковью, ни Русской православной церковью за рубежом. Создание Киевского патриархата это чисто политическая акция ничего общего с религией не имеющая. И оказывать ей честь, значит, терять голоса на выборах ,поскольку его (патриархат) не признает и православное население Украины.
АЛХИМИК:
В школах прекратился беспредел с гонениями русского языка, перепечатываются постепенно оранжевые учебники, родители детей сами могут выбирать язык обучения ребёнка. Официальные бумаги теперь также можно писать на русском языке, как и до оранжистов, и никто не будет требовать перевести документ на украинский.
Я:
Экое достижение! Отказались от средневековья. Теперь можно в галопом в Европу.
АЛХИМИК:
Так что, на мой взгляд, нельзя говорить, что Янукович ничего не сделал для сближения с Россией. Много было недовольных в Украине его политикой направленной на сближение с Россией, националисты открыто кричали, что он разбазаривает интересы Украины в угоду России.
Я:
Янукович не сделал для сближения с Россией ровным счетом ничего. Здесь речь надо вести об экономике, прежде всего, а не о духовной близости народов, которая от политиков практически не зависит. Про совместные проекты мы уже говорили.
АЛХИМИК:
Но, видимо, для российского правительства этого было недостаточно. Но Вы сами подумайте, возможно ли такое, чтобы в Москве была приоритетной Киевская церковь, или официальные бумаги писались на двух языках? Это абсурд.
Я:
1. Абсурд – это ваши рассуждения. Церковь, в отличие от государства, строится снизу, а патриарх выбирается. Им может оказаться, как украинец, так и американец – представитель Русской православной церкви за рубежом. На Соборе выбрали русского - Кирилла. Кстати, впервые в послевоенной истории, Россией правят россияне. До них правили донецкие паханы. Крым, кстати, подарили. А ну окажись ваши политики на месте российских, что бы было? Много фантазии не надо, чтобы это представить. Но за аренду за ЧФ не платили бы уж точно.
2. Даже в азиатской стране Пакистане два государственных языка – английский и урду. И никаких проблем, на каком языке гражданин желает, на таком и пишет, а чиновник обязан знать эти языки. А не наоборот, как это делается на Украине – вся страна формируется под конфигурацию чиновничьей задницы.
АЛХИМИК:
Так что это довольно серьёзные шаги на сближение. Но, увы, это не помогло улучшить отношения между странами, но нельзя сказать, что Украина ничего для этого не сделала, или сделала недостаточно.
Я:
Шаги надо делать не на словах, а практически. Сегодня, что очевидно, Украиной управляет не официально избранная власть, а воротилы бизнеса. Поэтому слова одни, а дела другие. Государство не выполняет своих функций ни по отношению к народу, ни по отношению к международным обязательствам. Слишком много дров наломано предыдущей украинской властью и не на словах, а на деле. России пришлось вывести всю оборонку из Украины, собственниками (в металлургии, например) стали конкуренты российских металлургов – американцы, а США и ЕС облагают российский экспорт металла большими пошлинами. А вот украинский – (читай американский - нет). Теперь представим, что американский производитель металла на Украине будет получать газ по ценам, которые требует Украинское руководство (читай американский бизнес). Себестоимость, а, значит, и цена на металл резко снизятся и собственник металлургического предприятия (американец) получит из рук своих же конкурентов дополнительные преференции. Вот примерно такие пироги.
АЛХИМИК:
Поэтому повторюсь, очевидно, что по каким-то причинам российскому руководство предпочтительнее оставить отношение между странами натянутыми и говорить, какие украинцы халявщики и воры. Свои выводы я уже озвучивал, почему так, и думаю, в целом они верные.
Я:
Круто! Я думаю не так. Российскому руководству предпочтительнее иметь дело с надежными партнерами, которым можно доверять и заниматься делом в интересах двух народов, учитывать эти интересы и взаимно уважать их. И где-то почаще уступать друг другу, создавая баланс интересов. Пока что на практике только Россия и так, и эдак пытается приспособиться к украинским дерганьям туда-сюда. В отличие от России, Украина не приняла ни ОДНОГО российского предложения, ни по одному вопросу в экономической сфере.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Предлагаю переименовать ветку Гайд-парк в Майдан и поставить палатку.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

Как-то не по-Майдановски. Надо разрешить каждому ставить свою собственную палатку.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

владик, Ваши доводы, увы, демагогия, единственная цель которых отстоять позицию, что Украина - ненадёжный партнёр, а Россия непогрешима. С таким подходом вряд ли наши политики когда-нибудь найдут общий язык, если все мои доводы вы считаете обывательскими рассуждениями, в ответ пытаясь привести аргументы наивные и неубедительные, но, очевидно, считая, что они более значимы, чем мои.
Ничего не напоминает?
По флоту.



Насчёт скидки на газ я уже говорил, кто от неё выигрывает - несколько олигархов, народу Украины не холодно ни жарко от этой скидки. А вот ваше возмущение по поводу того, что Россия платит за аренду базы защищая интересы в первую очередь Украины - выглядит несколько странно. Мол, это ещё Украина должна платит за пребывание Черноморского флота.
Тоесть, вы хотите сказать, что у России нет своих интересов в Чёрном море? Тогда придётся напомнить за какие высказывания Лужкова объявили персоной нон-грата.
Вы даже не рассматриваете вариант, а что было бы, если бы аренду никто не продлевал и России пришлось бы уводить свой флот с Чёрного моря.
Что бы было в таком случае?
Россия бы утратила часть своего мирового влияния, утратила бы контроль над Чёрным морем, за что так боролся ещё Пётр Первый, утратила бы контроль над странами Черноморского бассейна, а это Румыния, Болгария, Турция, Грузия, и, естественно, утратила бы выходы к Средиземному морю, а через них в Атлантику.
И это был бы удар не только по самолюбию, для всего мира это было бы констатация факта, что Россия сдаёт свои позиции, она уже существенно слабее, чем была раньше.
Так что сумма в несколько миллиардов (виртуальных) - просто не сопоставима по тем стратегическим позициям, которые продолжает удерживать Россия. К тому же, при выводе флота его бы большей частью пришлось отправлять в утиль, а это уже не один десяток миллиардов чистого убытка.
Так что, на мой взгляд, некорректно спекулировать на этом вопросе, да ещё и все шишки валить на Украину.


Полная ерунда. Киевский Патриархат основан практически сразу после развала Союза, в 1992 году, а то что Русский Патриархат её не признаёт, так это понятно, ведь несмотря на развал страны на 15 удельных княжеств ему не хочется терять свою паству. И хоть я сам не сторонник каких-то развалов, распадов, расколов, но тут всё логично - образовалась независимая страна Украина - церковники тоже захотели быть независимыми. По-моему, всё логично. К тому же, у вас неверные данные, что православное население Украины не признаёт Киевский патриархат. Если бы это было так, то в их церкви никто бы не ходил. Но это не так. Довольно большой процент верующего населения признаёт именно Киевский Патриархат.
Так что и в церковном вопросе просматривается парадигма желания верховенства одних над другими.
И раз уж вы считаете, что

то вот этот ваш аргумент о русском языке в украинских школах и делопроизводстве, как считать?


Тоесть, для вас само-собой разумеющееся, что Украина должна говорить на русском языке.
Итого. По всем без исключения вопросам вы рассматриваете Украину с позиции верховенства. Мне больше сказать нечего.

Re: Гайд-парк. Часть 5
 

У нас литр бензина стоит 1 евро.