Re: Помогите. Часть 4
 

Значит, вы не хотите учиться писать сценарии (отвергая предложения о реально стоящих книгах), уверовав, что куда проще написать свой сценарий по хорошему образцу? Хм... это вне действия моей логики.

Re: Помогите. Часть 4
 

Потому что я не хочу тратить много времени на то, что слишком призрачно и туманно. Вот напишу сценарий, буду учиться, читать, а впоследствии это никому не пригодится. Получается, я зря потратил время. Поэтому хочу, чтобы сценарий писался в стиле "поиграем в сценариста"

Re: Помогите. Часть 4
 

К сожалению для вас любая творческая профессия требует огромной отдачи времени и сил с туманными в начале перспективами. И написать что-то, читая чужой сценарий у вас не получится. потому что вы не поймете законов и правил, которыми руководствовался его автор. Вы уж выбирайте - играть в сценариста или учиться на него. И если вам так дорого время, то лучше бросайте это дело сразу - с таким подходом ничего хорошего не выйдет.

Re: Помогите. Часть 4
 

Прошу прощения, если кого-то обидел :)
Возможно, дело в том, что я нечетко описал ситуацию.
Господа! Не все, как вы, имеют дела с солидными кинокомпаниями, где есть редакторы и консультанты, и пр.
А ситуация такая, что мне заказал сценарий некий предприниматель, который хочет снять художественный фильм, где гл. роль будет играть его друг, известный местный певец. Не знаю, кого он наймет режиссером фильма. Но никаких больших кинокомпаний (он сам себе кинокомпания) и редакторов, которые могли бы мне советовать, не будет. Хотя вполне возможно, что когда фильм будет снят, он станет возить его по разным фестивалям и пр.
Потому и спросил, что не у кого более спрашивать.
---
А почему он обратился ко мне - потому, что я уже лет 20 профессиональный литератор, хотя сценарии доселе не писал.
Герой везет для своих друзей мартини... Не обязательно, конечно, мартини. Но поскольку он везет, надо же назвать, что именно? К тому же, они шутливо обыгрывают в разговоре это название. И в дальнейшем эта бутылка сыграет роль.

Re: Помогите. Часть 4
 

Я, конечно, в чужой монастырь со своими указами не лезу... Но, мне кажется, есть определенный пласт сценаристов, которые не имея образования и не читая какую-либо литературу могут написать что-то действительно стоящее. Просто основываясь на своей интуиции.
Например, если сюжет будет достаточно интригующим - кто-то заинтересуется и найдется соавтор, который доделает недочеты. Но такое, конечно, бывает редко - практически единичные случаи. Но я особо не унываю, т.к. мне не за 30 лет. Может я буду писать лет 10, а за это время в сфере кино может произойти какая-то положительная динамика.
В любом случае, я просто очередной любитель-провинциал, который любит кино и смотрит его в производственных масштабах. А обычно из таких любителей и появляются Дьябло Коуди и всякие Тарантино, хотя я себя, конечно, не ставля в один ряд с ними

Re: Помогите. Часть 4
 

Книгу может быть. Сценарий невозможно.

Re: Помогите. Часть 4
 

Написание сценария, это ремесло. И, как в любом ремесле, нужны навыки, а не интуиция. Нужны знания практические. Нужно "набивать руку", пройти через ошибки собственные, изучая чужие. Озарения, интуиции и таланта здесь недостаточно. Не тешьте себя иллюзией, что кто-то, увидев изюминку в вашем безграмотно написанном сценарии, ухватится за него.

Re: Помогите. Часть 4
 

Контелло, вы такую ересь несете, честное слово. Без обид. Как же вы не понимаете, что сценарист - это профессия! А не выйти семечки пощелкать на скамейке и попи***ть. Вы можете представить себе, что, понаблюдав, как хирург проводит операцию, сможете самостоятельно удалить своему другу аппендицит? Или сходив на "Лебединое озеро" пусть даже 150 раз, на 151 выйти на сцену и станцевать главную партию самостоятельно? Бред, правда? Почему же вы думаете, что написать сценарий - проще, чем сделать операцию или станцевать?

Re: Помогите. Часть 4
 

А зачем сценарий читать если можно еще проще - фильм посмотреть! И делов.

Re: Помогите. Часть 4
 

Контелло, никого не слушайте, идите своим путем. Да, пишите сценарий 10 лет. Во ВГИКе учатся по 5 лет, а вы всего лишь 10 лет будете писать один сценарий. Да и в кино изменения идут полным ходом. Вона уже морской бой экранизируют. Не за горами очередь крестиков-ноликов. За этим будущее. А для таких сценариев хватит и вашей интуиции. Так что вперед и с песней!

Re: Помогите. Часть 4
 

Лайда, Аризона, Д Озор!
Что вы напали на человека? Ремесло, профессия... да, а ТАЛАНТ? Я
прошла несколько сценарных курсов и ничего кроме формата отуда не вынесла, а это можно было изучить даже в ин-те. Пять лет во ВГИКЕ! А гениальный Митта окончил инженерно-строительный факультет МИСИ им. Куйбышева (1955), работал графиком-карикатуристом в юмористических и литературно-художественных журналах. И только в 60-м режиссерский ВГИК. И то только потому что в советское время без диплома ему не дали бы работать.
Контелло, если можешь - пиши, формат нади, программу найди(например Софокл) и пиши. Если есть талант, и если веришь в него.

Re: Помогите. Часть 4
 

Прочтите внимательно, что пишет ваш человек
и что вы пишите:
Ничего он несобирается изучать, в этом суть. Да, собственно и писать, - "и найдется соавтор, который доделает недочеты". Обычный синопсист.
Что ж, это характерезует ваши таланты определённым образом. Для изучения формата достаточно статьи на этом сайте.

Re: Помогите. Часть 4
 

А что талант?
Есть один знакомый, байки травит - заслушаешься.
- Не посунуться ли и мне в сценаристы - говорит - Я такого навыдумываю...
Стал ему вкратце рассказывать про правило первых трёх страниц, потом про правило первых 10-ти страниц, потом про поворотные точки, потом...
- Не - сказал знакомый - К чёрту вашу сценаристику. Я лучше байки...

P.S. Пелевин тоже хотел поначалу сам писать сценарий к "Поколению П". Но прочтя пару учебников по сценаристике, сказал примерно то же самое, что и мой знакомый.
Сочинительский талант - одного этого очень, очень и очень мало. Нужно ещё уметь грамотно строить историю, а не молоть как Б-гЪ на душу положит (а именно такое зрелище представляют из себя большинство сценариев, чьи авторы решили выехать на одном таланте).

Re: Помогите. Часть 4
 

Ничего это не характеризует. Я и писать перестала потому, что таланта в себе не чувствую.
А по поводу надется кто-то кто-то допишет... а что таких случаев мало? Да каждый третий фильм, особенно американский в титрах пишет: идея мистера Икс. Если идея стоит чего-то, то найдется.

Re: Помогите. Часть 4
 

Может в этом всё и дело, а не в бесполезности курсов и образовании, пусть и самообразовании?

Болтовня в пользу бедных.

Без понимания азов ремесла, идею даже сформулировать вряд ли удастся. Так что чтобы придумать хорошую идею, одного таланта тоже маловато будет.

Re: Помогите. Часть 4
 

И, правда, зачем учиться? Зачем вообще люди придумали алфавит, математическое исчесление, вообще орудия труда и прочую фигню, типа образования, медицины, искусства. Давайте все переселимся в жаркие страны под пальмы и будем лежать и ждать, когда нам в рот упадут сочные плоды. Не жизнь, а малина. Все проблемы человека, лишь от того, что он себя возомнил самым умным среди зверей!:)

Re: Помогите. Часть 4
 

Все там будем.

Re: Помогите. Часть 4
 

Не передергивайте, говорила не о всей учебе, а о учебе творческой профессии. Здесь можно научить только буквам, а вот мыслям и чувствам.... а они важней букв. Между прочим акыны вообще писать не умели.
Под пальмы хоть сейчас, пока только под елки.
:hit:

Re: Помогите. Часть 4
 

И тем не менее акынское творчество в сценарий как есть - не переложишь. Всё-равно помучаться придётся.

Re: Помогите. Часть 4
 

Ага, если б это был форум изобразительного искусства, а мы вели бы схожий спор о полезности учебы для художника, Вы чтоб мне в пример приводили мастерство ваятелей наскальных рисунков?
Или оцените такую ситуацию:
На форум композиторов приходит человек и просит дать ему ноты какого-нибудь произведения Вивальди. Он хочет сделать что-нибудь в таком стиле и ему просто нужно посмотреть на работу мастера, а там уж он сам что-нить наваяет шедевральное.
Что ему ответят?..

Re: Помогите. Часть 4
 

Между прочим, Зоя Кудря именно так написала свой первый сценарий "Хомо Новус". Смотрела фильмы, "интуитивно нашла свой формат", поучаствовала в конкурсе (будучи домохозяйкой), выиграла... И понеслась!
Но это исключение + нереальная удача, вкупе с талантом. Что-то мне подсказывает, что Контелло - не Кудря :)

Re: Помогите. Часть 4
 

По-моему он вобще этот самый... мужчина.
:)

Re: Помогите. Часть 4
 

Циммер, хватит троллить?:)

Re: Помогите. Часть 4
 

Лол, как будто я тут вас облил помоями.
Конечно, я не умаляю академическое образование. Вы набросились на меня, словно я написал что-то в стиле "на половых органах я вертел вас и ваше образование". Нет, конечно. Но сами подумайте, вы приводили в пример балетного танцора и обычного зрителя. А вдруг зритель пластичный, гибкий и может прыгать выше своей попы? Он выйдет на сцену, станцует, хоть и с ошибками, но вполне достойно. Неужели его никто не возьмет в балетную школу?

Когда внутри есть резерв и талант, можно добиться многого легче, чем когда его нет. Я. конечно, не говорю, что у меня таланта выше крыши. Я просто люблю кино и во мне внутри живет что-то клокочущее и волнующее меня, когда я смотрю старые, забытые фильмы, снятые на коленках.
В нашем поселке, к примеру ,каждый второй - режиссер-самоучка. И их фильмы иногда выходят в люди... Получают награды и прочее...
Вы думаете, они 5 лет изучали ВГИКовскую обязательную литературу для сценаристов? Нет, конечно. Понимаю, что сравнивать деревню и профессиональных мастеров - априори глупо. Но дело в том, что у них нет образования и они писали свои сценарии основываясь на своей интуиции, читая какие-то другие сценарии и изучая самые азы сценарного искусства.

И я не говорю, что вообще не буду читать ничего... Я попросил у вас пока что только сценарий - простой и ясный, который наиболее точно и объемно охватывает-отражает как выглядят сценарии в законченном виде. Потом уже, я бы разобрал этот сценарий, общаясь с людьми кино, читая их рекомендации и прочее. Написать черновик, потом уже довести и отшлифовать все до полу-идеального состояния. Если будут вопросы и неясности, конечно же, я буду изучать и стараться понять, найти ответы. У меня есть знакомые режиссеры (хоть и без мировых имен) и думаю, если я не потеряю свои связи, могу попросить совет у них. Но в начальном этапе, как мне показалось, лучше всего спросить у людей, которые занимаются сценарием. Пообщаться, посмотреть что да как и вообще.
В любом случае, не понимаю такую враждебность.

п.с. сравнение с нотами считаю глупостью. ведь комбинацию букв я могу расшифровать, в отличие от нот. к тому же, если у человека в голове рождаются композиции и мелодии, ему не составит труда выучить эти самые ноты, чтобы сохранить свое творчество, как наследие. или же просто взять инструмент, например, гитару и методом проб и ошибок научиться играть.

п.п.с. гендерное сравнение тоже считаю нетактичным и крайне глупым. то есть вы считаете, что какой-то пол имеет меньше способностей, чем противоположный?

Спасибо за отклик в любом случае.

Re: Помогите. Часть 4
 

Сделать сложную операцию сложнее, чем написать сценарий.
Оттяпать палец - проще. Тоже операция.
Танцы тоже разные бывают.
Сделать просто сценарий легко. Изучение основ, формата - пара дней.
Придумать историю, разработать характеры и проч., грамотно втиснуть это в сценарный формат - это не первого раза.
Не надо пугать людей.

Помогите!!!
 

Что можно снять на фестиваль очень короткого кино???
На 7,21 или 60 секунд???

Re: Помогите!!!
 

Да всякое. Вот такое, например:

Re: Помогите. Часть 4
 

Да, ну. У музыкальных произведений тоже есть своя определенная структура и прочее, и одними гармониями в голове не обойдешься. К примеру, всеми любимый уникум Моцарт, первую композицию написал в 6 лет, но играть и познавать музыку он начал в три года. При этом его отец Леопольд был одним из ведущих европейских музыкальных педагогов, ребенок с пеленок жил в музыке.
P.s. Чего Вы обижаетесь, просто последуйте совету здесь присутствующих и прочтите хоть одну книженцию по драматургии, много времени это у Вас не займет, да и идеи Ваши, думаю, тоже врят ли куда-то испарятся. А там и за чужие сценарии возьметесь.:)

Re: Помогите. Часть 4
 

Вы знаете в каком возрасте берут в балетную школу?

Re: Помогите. Часть 4
 

Я знаю в каком возрасте берут. Но вы уж не обессудьте, но как будто сценарий могут писать только определенный пласт уникумов, которые находятся в какой-то возрастной категории. И не в балете дело, вообще-то.

Я не обижаюсь, я просто пишу свои мысли на счет ваших гневных и откровенно негативных выпадов. Никто мне кроме 2-х участников форума так и не скинул литературу какую-то.
Как говорится - языком чесать все умеют, а дело делают лишь единицы.

Re: Помогите. Часть 4
 

И в каком же?

Re: Помогите. Часть 4
 

В малолетнем

Re: Помогите. Часть 4
 

Почитайте конкурсные сценарии и их обсуждение. Для начала хватит.

Re: Помогите. Часть 4
 

Тогда зачем вы вот такую чушь пишете:

?

Не в балете. А в примере, который привели. Пример выдаёт в вас дилетанта. Причём, как в балете, так и в сценаристике. Считайте, что вы разом умудрились рассмешить и сценаристов и балетных танцоров.
И как - можно после этого воспринимать вас всерьёз?

Но, дилетант - это ладно.
Хуже, что ленивец.

Вам лень заглянуть в шапку сайта, на вторую строку - в раздел "Библиотека"?
А если глянуть в первую строку - там будет раздел "Ссылки". В ссылках - Кинотайм. На Кинотайме - сборник сценариев. Всяческих. И наших и голливудских.
Давно б уже открыли и читали, кабы не лень.

Re: Помогите. Часть 4
 

Начинайте писать сценарий. Для того, чтобы начать писать сценарий нужен только компьютер и электричество.
Как вариант, бумага и ручка.

Re: Помогите. Часть 4
 

А не скажете, какую религию исповедуете? Хотелось бы узнать, какая религия не позволяет увидеть вверху ссылку на раздел Библиотека. Там все нужные книги есть. Нет, надо прийти и ныть про свои 10 лет.

Re: Помогите. Часть 4
 

Я и видел, и копался. Но мне просто хотелось узнать именно ваше мнение. Например, пользователь Нарратор считает сценарий "Какого-то" фильма эталонным или очень грамотным во всех соотношениях и рекомендует почитать его для начала. Пользователь Сашко дает ссылку на другой сценарий, который кажется ему более филигранно выполненным.
Как будто это очень преступная и отвратительная просьба...

Re: Помогите. Часть 4
 

Нет, я рекомендую Червинского почитать для начала.
А потом уж сценарий. Сперва на конкурсе, в Черновиках (чтоб знать, как не надо писать сценарий).

Re: Помогите. Часть 4
 

Я и не отрицаю, что дилетант, любитель и непрофессионал. И даже не прошу воспринимать меня всерьез, но давайте уж без каких-то снобистских высказываний и выпадов. Может вам это доставляет удовольствие, а мне нет.

Re: Помогите. Часть 4
 

Вы троллите что ли почетных членов форумного сообщества ? Зачем ?