Re: Курилка. Часть 5
 

В вашем вопросе уже скрыт ответ. Естественно, эволюция процесс закономерный. Если рассматривать в глобальном масштабе, то эволюция Вселенной началась из одной точки по теории большого взрыва.
Но до последнего времени, спроси у любого учёного, что со взрывом 14 миллиардов лет назад понятно, но что было до этого? И на этом начинался ступор. Невнятные объяснения что-то типа(не дословно, суть) о вечной пустоте, вакууме, материя сама каким-то случайным образом организовалась и произошёл большой взрыв.
Всё это для меня звучало не очень убедительно. Также, как неубедительно звучит, что в естественном отборе имеют место какие-то случайные комбинации наследственных изменений.
В таком продуманном и универсальном организме, как Вселенная, оценивая гениальность всего творения, всех её составляющих, тел, организмов, химических элементов - место случайностям кажется неуместным.
Но с 2010 года в мире появилась теория, которая для меня разрешила многие противоречия теории эволюции, потому что она внятно отвечает на вопрос - что было до большого взрыва.
Так вот по мнению физиков Роджера Пенроуза и Ваагна Гурдзадяна - развитее и дальнейшая эволюция Вселенной - это циклический процесс от одного большого взрыва до следующего. К таким выводом они пришли при изучении реликтового излучения вселенной.
Уже два года ведутся в учёном мире обсуждения этой теории, в результате которых выявлен парадокс второго закона термодинамики, и, думаю, ещё много работы предстоит учёным для доказательств этой теории.
Но вот чувствую интуитивно, что они правы и на верном пути.
Эта теория в результате исключит возможные спекуляции на тему случайностей в эволюции всего живого, и подтвердит, что весь этот циклический процесс - это результат разумного вмешательства в жизнедеятельность каждой клетки каждого организма во Вселенной. Другими словами, это фактическое доказательство единого и всепронизывающего разума, который в религиях принято понимать и называть Богом.
Также развитию и подтверждению этому должны способствовать идеи нобелевских лауреатов за прошлый год - о тёмной материи наполняющей всю вселенную и 99 процентов которой до сих пор не изучено, и в лучшем случае будет изучено около 30. то, что мы знаем с помощью астрономии - это всего лишь 1 процент знаний о Вселенной и процессах в ней протекающих.
Вот такая теория эволюции мне понятна - закономерный и беспрерывный процесс, без случайностей и умышленных или неумышленных фальсификаций и подтасовки фактов.

Re: Курилка. Часть 5
 

У меня есть одноклассник, банкир. Сидим некоторое время назад в баре, потребляем пиво, и я, соответственно, спрашиваю - "нового кризиса не боитесь, повторения 08?"
Нет, говорит, не боимся. Всё уже просчитано. Будем кредитовать друг друга
Что это, как не "деньги ниоткуда"?

Re: Курилка. Часть 5
 

Закрой варежку, неуч. Беги по ссылкам, просвещайся о чём я тут только что сказал. Только быстро не возвращайся, там много читать придётся.

Re: Курилка. Часть 5
 

Это взгляд идеалиста - утописта. Чесс слово.
Взглянем трезво:
На поверку оказывается, что "владелец "Рыгалетто" - честный бизнесмен. Его "постоянная клиентура" -
1. менты, "крышующие" проституток.
2. пожарные, которые, прежде чем тушить, сначала "чистят" квартиру".
3. врач - черный трансплантолог, погубивший не одну жизнь.
4. учитель - откровенный взяточник.

Тогда - чей голос будет весомее? :)

Практически это нигде не доказано.

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
Да. Это дискриминация. Не надо бояться этого слова. Частичное поражение в правах по признаку обещственной пользы.

Чего бояться - то? Того, что педерасты из Европарламента не похвалят? Надо смотреть на общество реалистически.

Свобода, равенство. братство - чушь. Этого не существует на самом деле.

Люди не равны между собой. Равенства нет в природе и обществе и никогда не было. Для чего поддерживать иллюзию?

Выбор за человеком. Причем, свободный выбор - хчешь влиять на общественные процессы - займись полезным делом. Хочешь многабабла - пожалуйста, только не суйся тогда в стратегические области общественного устройства.

Как работает банк? Берет деньги на депозит, а потом, эти же деньги выдает в кредит. Деньги сами себя не печатают. Доход банка - разница между депозитным и кредитным процентом.

А это и есть дьявольщина - приумножение денег без всякого поизводства и торговли.

Re: Курилка. Часть 5
 

:happy:
http://elementy.ru/news/430521

Re: Курилка. Часть 5
 

Кредитование "друг-друга" - это межбанковская биржа.
Допустим, "Банк А" имеет ресурсы, но не имеет достаточно клиентуры. А "Банк Б" имеет клиентуру, но ограничен в ресурсах. Он берет взаймы по межбанку у "Банка А" и кредитует сектора экономики.
Все имеют свой процент с этой торговли ресурсами.

Так что, денег "ниоткуда" не бывает.

Re: Курилка. Часть 5
 

? Капитал же. Ресурс. Вы экономику учили?
Работа, предпринимательская способность, ресурсы - три составляющих, если я правильно помню. Прибыль, соответственно, делится между составляющими

Re: Курилка. Часть 5
 

А. Понял

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
И слава Богу. Но, это не повод ставить ему памятник и позволять управлять государством.
Да, подобный негатив имеет место. Но, жесткое наведение порядка быстро остановит эти процессы.
Причем, жесткость, совсем не означает расстрелы (хотя, периодические публичные казни очень полезны).
Ошибаетесь. Теория "Живых денег" рождена не коммунистами. А ее практическое исполнение, практическом уничтожении всевластия банков можно было наблюдать в экономическй практике Рузвельта и Адольфа Алоизовича. При чем. в практике Рузвельта был период вообще полного прекращения деятельности банков.

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
Процент и есть - деньги ниоткуда.

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов, ты реально обезьяна, и никакая эволюция тебе не поможет.

Re: Курилка. Часть 5
 

чтд

Re: Курилка. Часть 5
 

А кто будет определять "общественную пользу"? Некий чинуша? Который за взятку сделает из любого бомжа архиценного члена общества? :)

И не боитесь ли вы, что такое гос-во быстро превратится в общество чиновников и гос-служащих?

Это заблуждение. Банк - сложная структура.
За что получает процент банк? Да, хотя бы за инфракструктуру.
Банк это - кассиры, бухгалтера, аудиторы, охрана, инкассаторы, кредитчики, депозитчики, водители, экономисты, залоговики, и пр. и пр. и пр.

Им надо зарплату платить или нет? Кроме того, банк платит налоги, аренду, коммуналку и мн. др.

А если убрать банки вообще, то где возьмет финансы на посевную селянин? А производственник? Все отомрет. И только чиновники будут бегать по этой пустыне... :)

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Я ее сейчас преподаю.
Капитал - это не деньги, а основные фонды.
И что? Где тут грабительский ссудный процент? При чем тут работа, ресурсы и педпринимательская способность?

Re: Курилка. Часть 5
 

Ага. Но что изменится? Только то, что место "расстреляных" постояльцев "Рыголетто", займут те, кто "наводил порядок".
И снова - менты, крышующие проституток и т.д. и т.п.

Кастро однажды выслал всех кубинских проституток. И что? Их место тут-же заняло "молодое поколение". То же и с чиновниками.

Re: Курилка. Часть 5
 

Процент - есть арендная плата за пользование финансами. Не хотите - не берите кредит. Кто заставляет?
Но это не "деньги из ниоткуда". А результат экономической деятельности целого коллектива.

Re: Курилка. Часть 5
 

Ой
В современном мире? Монопенисулярно, фактически
При том, что прибыль делится между составляющими. Капитал - составляющая

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
От чего же вы так уперлись в чинуш? Нет, как раз. Заслуги и достижения человека - вот критерий. По делам, а не по справке.
Чиновничество вообще паразитический класс, который требует безжалостного сокращения до необходимого минимума и строжайший контроль с жесточайшими наказаниями.
Нет. Не боюсь. Это будет общество пассионариев, где обыватель будет знать свое место и только.

Помните, как в "Звездной пехоте" - хочешь быть гражданином? Вступай в армию.
Ну от чего же заблуждение? :) Разница между депозитным и кредитным процентами - это даже в любом новомодном переводном "Экономиксе" написано :)
Согласен. Только кому нужна инфраструктура банка, кроме самого банка?
Часть из которых получает колоссальную зарплату - кому это нужно? только тем, кто эту колоссальную зарплату получает. Обществк это не нужно. Никакой пользы обществу от этого нет и не было.
Теперь представим, что слой банковских работиков с колоссальной зарплатой - это даеко не верхний слой - руководство получает заобласну. зарплату. а владельцы - фантастические доходы.
Выходит, что даже содержание никому, кроме самого банка не нужной инфраструктуры, кроме налогов и аренд, вся фантастика уму непостижимых доходов уходит владельцам.

Кое кому из банковских работников можно и урезать. А кое-кому можно и вообще не платить.

Вот это и есть глубочайшее заблуждение. Поднимал же Рузвельт экономику США вообще без единого банка, деятельность которых была прекращена.

Решение финансовых проблем вполне может взять на себя государство используя "живые деньги".

Нет. Я не призываю уничтожить банки в принципе. Просто, банковский сектор надо обуздать.

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
При демократии и либерализме да. При Иосифе Виссарионовиче такого почти не встречалось.

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Это не так. Да, в современном мире, скажем так, капиталом могут быть не только основные фонды. Но еньги нкогда не были, не есть и не будут капиталом.

Это экономический носенс.

Составляющая чего? Капитал- только средство получения прибыли, но не часть ее.

Re: Курилка. Часть 5
 

То есть государство должно мне дать долгосрочный беспроцентный кредит на покупку нового телевизора по первому моему требованию?
Мне нравится! Хочу такое государство!

Re: Курилка. Часть 5
 

Ресурсов. Попробуйте сегодня начать бизнес без денег

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
Так я и не спрю Просто, эта арендная плата нужна только банку, но не экономике и обществу. Иными словами - банки - паразитические, эксплуататорские учреждения. Экономические кровососы. А на постсоветском пространстве банки - убийцы людей и экономики.
Снова дьявольщина и откровенное закабаление общества.
Поэтому, просто необходима ситема предусматривающая альтернативу банковской безальтернативности и ограничение власти банков.
А что такого делает этот коллектив? Ничего особенного не делает. И нужно это только коллективу (в основном, его частям с колоссальными и заоблачными зарплатами) и, конечно. владельцам банка. И больше никому.
Вывод - банки не самая необходимая, а, временами и вредная часть экономики.

Re: Курилка. Часть 5
 

Вы же прекрасно знаете, что заслуги можно и "приписать". Как пример - кол-во "чернобыльцев". Их сейчас, на бумаге в разы больше, чем было на самом деле.
И сделали это именно чинуши. Так почему вы думаете, что в вашем обществе будет как-то по-другому? Где вы такой народ честный найдете?

Это мне таки тюрьму напоминает. Там тоже, все свое место знают - одни у окна, другие у параши. А чиновники по камерам распределяют.
Но хорошо ли такое общество?

Подождите-подождите...
Вот у крестьянина посевная. Ему и топливо надо и комбайн новенький и еще много чего. Где ему брать деньги? Только в банке. Он деньги взял, все засеял, собрал, продал и получил прибыль.

Вопрос - почему это банк, который все это субсидировал не нужен для общества, а крестьянин нужен?
А ведь банк субсидировал его сбережениями других крестьян/рабочих/производственников. И они вложили свои кровные в дело этого селянина. Так почему же, они не должны с этого процент иметь?

Это все обществу должно быть "до лампочки". Эти зарплаты платят им учредители из своего кармана, не из государственного. Какое кому дело до чужого кармана? Я хозяин, хочу и плачу. :)

Ну уж нет.
Во-первых, допустим это стало так. Теперь вопрос - запрос на кредиты в этом году, скажем 50 млрд. А у гос-ва только 20. Что делать? Посевную пропустить и голодать? Брать у забугорных банков и кормить чужую инфраструктуру? Или печатать новые и запустить бешенную инфляцию?

Во-вторых, чтобы гос-ву заменить частные банки, ему надо в каждом городе создать инфраструктуру. Это миллиарды потраченных и десятки миллиардов украденных. Кроме того, если в коммерческом банке руководство заинтересовано в клиентах, то в гос-ом нет.
Теперь вопрос - сколько вам надо будет откатить в госбанке за кредит, при отсутствии конкуренции? 20%? 50%?
Это считаете будет лучше? :)

Re: Курилка. Часть 5
 

Валерий-М,
Да. Именно, так. А на счет "Хочу", так такое было в Американии Рузвельта, только не телевиоры тогда американам были нужны.

Впрочем, при определенных условиях, например. если вы купите телевизор отечественного производителя, государство, просто. обязано это делать.

Хотите всякую "Тошибу", "Гнусмас" или еще чего там? Тогда идите в банк и берите под процент - нормальная альтернатива.

Вы не находите?

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Это чушь.
А это, извините, не проблема ресурсов, а проблема первичой капитализации.

Практика показывает, что большинство идей, под час, гениальных, гибнет, именно, на стадии первичной капитализации.

Вот, кстати, этот процесс, просто, обязано взять в свои руки государство.

Re: Курилка. Часть 5
 

У вас есть какие-то реалистичные основания для такой идеи?

Re: Курилка. Часть 5
 

Это просто профанация. Причём воинствующая. Вот поэтому военных и нельзя подпускать к управлению государством - у них везде враги и воры.

И вообще перейти к натуральному обмену.

Буду знать, что купечество всегда считалось второсортным занятием.

Мы знаем, что для Вас звучит очень убедительно. :)

:happy:

Re: Курилка. Часть 5
 

Пиндец украинскому образованию. Историка одного уже знаем, теперь и экономиста. Можно сделать прогноз, что через лет двадцать на Украине все вопросы будут решаться молитвами и бегатнёй с бубном вокруг какого-нибудь фетиша. Такая вот развитая будет страна.

А кто их определять будет эти заслуги? Как голоса подсчитывать? Вот вылезет на трибуну некий чёрт в орденах и медалях - кто знает, что они все - картонные в прямом ил переносном смысле?
Наивный Вы идеалист-утопист.

Можно ещё Третий Рейх вспомнить.

А кому нужна инфраструктура завода, кроме самого завода?

Re: Курилка. Часть 5
 

Отлично! Я тут же захочу отечественную машину, яхту, загородный особняк, золотые часы, пусть даже отечественной марки, и т.д.
После меня, этого захотите и вы, и все остальные.
Где государству деньги на это взять?

Re: Курилка. Часть 5
 

Re: Курилка. Часть 5
 

Беовульф,
Ну, если уже есть по другому? Вы что наивно думаете, что грабительский опыт постсоветского чиновничества универсален?

Вот, ненавижу Запад. И народец там, не менее гнилой, не смотря на сказки либералов и демократов. Однако, строжайший учет и контроль позволил западникам свести негатив к некоему минимуму.
А мне не напоминает.
Потому что в тюрьме нет выбора. Нет альтернативы. В тюрьме возможно только какое-либо одно состояние либо зек, либо охранник. И все.

В обществе, где есть свободный, осознанный выбор, немного не так. Это не тюрьма. Это свобода, как осознанная необходимость.

Хочешь? Пожауйста. Но, выбрав, знай свое место. Не нравится? Никто не мешает сменить свое состояние - продавай "Рыголетто" и иди на войну.

Не пойдешь? Никто тебя не осудит. Но и командовать не дадут. Извини. Хочешь командовать? Да ради Бога. Только тогда у тебя многабабла не будет. Выбирай.

Все честно. Никакого принуждения.
Жесткий учет и контроль не дадут чиновникам своевольничать.
А, потом, почему же у параши? ездить на крутой тачке и иметь много денег - это не у параши. Вот, порулить государством не шибко дадут, так за все надо платить.
Ошибаетесь. Не тлько в банке. Банки вообще надо отстранить от подобных операций.

Вот, вам не Кастро кай-нибудь (хотя, что по мне, так лучше Кастро), а суперсверхцивилизованная Канада. Так беспроцентные (!) кредиты на посевную и прочие сельхознужды выдает специальный Государственный фонд при Министерстве сельского хозяйства.

Так что, когда фиансы в госуарстве не отданны на откуп банковскому грабительскому беспределу, то деньги крестьянин может взять (и берет) не только в банке.
Ответ: Банк грабит ссудный процент, банкротит население и разрушает тем самым экономику. А крестьянин производит сельхозпродукт.
То есть, банк распряжается ЧУЖИМИ, не банком заработанными деньгами, что доказывает паразитическую сущность банковского дела.
Вот то и есть паразитизм и откровенный, циничный грабеж.
Использовать "Живые деньги", как это делали узвельт и Адольф Алоизович.

По американовой теории денег - деньги обеспечиваются товарами и услугами.

Включить печатный станок и напечатать деньги - не выход. Рухнет курс валюты - не обеспеченные товарами и услугами деньги вызовут рост цен и инфляцию.

Мы выпускаем сертификаты на недостающую сумму - 30 млрд. убитых енотов. Причем, специальный закон обязывает все субъекты экономической деятельности принимать их, как законное средство платежа.

Кредитуем экономику сертификатами. Как только продукция произведена то есть, появилось товарное обеспечение, начинаем обмен сетификатов на деньги.

Прекрасная, опробованная и великолепно работавшая система.

Зачем давать возможность грабителям-банкам наживаться на экономических проблемах народа и государства?

А, вот, если тебе золотого унитаза для полного счастья не хватает - вот тогда в банк.

От чего же? Не так уж и много надо. Затраты федерального бюджета Американии на создание Федеральной финасовой администрации были не так уж и велеки. Главное, четко разработать проект и контролировать его осуществление.
Вы, просто, мыслите категориями коррумпированого общества. А, вот, например,лучший друг и брат американов Саакашвили предложил неплохой способ решения этой проблемы. Радикальный и без расстрелов.

Я бы уволил всех сотрудников госбанка. Всех до одного. До последней уборщицы. И набрал бы совершенно новых сотрулников из людей НИКОГДА РАНЕЕ в финасовой сфере и, тем более, не дай Господь, в банковской сфере не работавших.

Кстати, госбанка не суествует уже давно ни в РФ, ни на Украине. Принята американова ситема - там есть Национальные банки, являющие собой частные лавочки, кредитубщие государство.

Если человек зарабатывает честно - пожалуйста. А если ему платят за счет ограбления ближних и служения дьяволу - тут надо заставить поделиться. как Господь велел. А не захотят делиться. тогда... Ну вы меня понимаете. И это справедливо.

Re: Курилка. Часть 5
 

:happy: Думаете, у всех такие примитивные желания? Да Вы страшный человек! Алчный, дюже. То убить готовы за 50 штук, то вам часы золотые подавай с яхтами. Есть два способа - заслужить или украсть.
При формулировке "я тут же захочу", понятно, что о заслужить речь не идёт. Да и украсть кишка тонка. Остаётся третий вариант - халява.
Типичная психология жадного и завистливого индивида. Вам бы в Америку тогда надо переехать. Там гнездо всех паразитов.

Re: Курилка. Часть 5
 

Алхимику и всем остальным поклонникам псевдо-науки :happy:
Только буквально текст не воспринимайте, пожлста. Просто песня хорошая, и отражает



http://youtu.be/CYQZ4OoORAg

Re: Курилка. Часть 5
 

Розовая кофточка Витей Цоем никогда не была и не будет.:happy:

Re: Курилка. Часть 5
 

Подумайте пару минут - как бы Цой отреагировал на Киркорова... в творчестве которого, кстати действительно много римейков

Re: Курилка. Часть 5
 

Отвечу вашими же словами

Смысл сказанного Киркоровым - непосредственно адресуется вам, но самого Киркорова я бы отправил вслед за розовой кофточкой.
А Витя Цой жив.

Re: Курилка. Часть 5
 

Пауль Чернов,
Разумеется. От чего, например, в Израиле процесс первичной капиализации успешно осуществляется через систему технополисов и бизнес-инкубаторов, которые являютсягосударственными некоммерческими предприятиями.

Эти предприятия обеспечивают первичную экспертизу идей, оказывают помощь в бизнеспланировании, предоставляют мощности для опытного производства, потом, обеспечивают административную, кадровую и юридическую поддержку проекта, находят инвесторов.

Это нормально. Это правильно. Вы не находите? От чего, если в Израиле так можно, то унас так нельзя?

Re: Курилка. Часть 5
 

Т. е. не "случайная" эволюция, а запланированный процесс?