Re: Курилка. Часть 8
 

Так мои доказательства железобетонные. Из 12 УИКов, которые приехали в ТИК, в ночь с 4 на 5 декабря - только 2 УИКа не переписали итоговый протокол. Остальные 10 переписали. Уже это само по себе свидетельство фальсификации. Сами фальсификации заключались в том, что со всех партий скидывали 1-5 процента, а Единой России эти проценты накидывали.
Так идёт разбирательство. Вы не волнуйтесь. Наши суды непробивные, конечно, они знают, что их прикроют. Но разбирательство идёт.
Да не надо мне Ваших сказок. Если про весь выборный процесс говорить с доминированием одной партии в СМИ, с массовой нерегистрацией оппозиционных партий, с незаконным выводом наблюдателей с участков - там вообще полный п...ц.

Re: Курилка. Часть 8
 

владик,
Ну, вот же!!! А, Бразил говорит:
:happy:

Re: Курилка. Часть 8
 

И повторю. Два лжеца - сэр Сергей и владик - тоже истцы так себе. :happy: Только и способны, что лгать, навешивать ярлыки и повторять чужую ложь. Ни одной своей мысли. Не считаю оскорблений в мой адрес. Ну, на этом сайте - это такой вид спорта "Бразилбол" (будь крутым, оскорби Бразила, тебе всё равно ничего не будет), даже у некоторый модераторов.

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,
Периписывание протокола - еще не фальсификация.
Это, конечно, фадбсификация. Но, это утверждение само нуждается в доказательствах, как всякое серьезное обвинение.
Так. в чем проблема? Разберутся. Примут решение. На тех участках, где нарушения будут доказаны, назначат перевыборы. И все будет нормально.
Какие сказки? Из-за нарушений на конкретных участках еще ни одни выборы в целом не признали недействительными.
Так у оппозиции свои СМИ имеются. Оппозициононастроенный электорат, все равно, официальным СМИ не верит.
Так не каждую же пертейку регистрировать. Есть законодательство - не соответствуешь требованиям - не регистрируют. Все по закону.
А, вот это интересно. Правда, не виноваты ли в удалении сами наблюдатели? Не провоцировали ли они свой вывод?

Re: Курилка. Часть 8
 

Это фальсификация. На протоколе должны быть подписи всех членов УИК, но в ТИК ездит только председатель и секретарь. Откуда подписи остальных членов?

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил, Так заранее подписали. Вдруг, протокол испортили? Вдруг, ошибку в заполнении или оформлении допустили? Что же людям до умопомрачения мозги парить?

В ТИКе указали на неточности, ошибки. Надо переделывать. Что, снова на участок возвращатться? Снова все по новой? Проще сразу взять, уже подписанный бланк и переписать без ошибок.

Все по человечески. Все логично. Я бы на месте председателя УИК так бы и сделал.

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил много чего уже наговорил такого, что на будущее врать либералам хватит. Про запас.

И кто эти документы составлял? Они, кто их писал, хоть выборное закондательство-то знают? И кто, кроме Бразила, определил, что в них сплошь доказательства, а не просто мнение тенденциозных наблюдателей? Например, наблюдателей "Голоса", оплачиваемой из Госдепа? А вот Бразилки уже заведомо уверены, что на этих страницах святая правда. Что-то конечно есть, но совсем не то, что сочиняют мифотворцы бразилки. Вруны и вообще... россиянин ли бразилка? Судя по тому, что термин "профицит" он назвал в свое время по-казахски, он там учился...

А про Братьев Люмьер что-то забыли-с упоминуть, господин коптильник разума?

Re: Курилка. Часть 8
 

Всё верно, подписали заранее пустые. Или просто подделали подпись.
Это фальсификация.
10 из 12 так из делают. Это и есть фальсификация.
И в ТИКе так и говорят, как Вы написали: Что, снова на участок возвращаться? Снова все по новой?
К тому же члены комиссии уже часов 20 как не спали, все на нервах.
Вот так председателей УИКов толкают на подлог.

Re: Курилка. Часть 8
 

Склонен согласиться. Власть раскручивает Тютюкина, думаю, знаю почему.

На последних думских выборах, я уверен, что победили коммунисты (на президентских - Путин), но "волшебник Чуров" взмахнул волшебным листком и ЕдРо набрало больше.
Рейтинг Путина, вероятно, будет только понижаться, неизвестно насколько плавно. И повторить трюк с подтасовками может не удаться.
Партия реальная есть в России одна - коммунисты. Ее имидж необходимо маргинализировать, чтобы обыватель побоялся за нее голосовать.
Поэтому, думаю, Тютюкин получит карт бланш на силовые акции, наподобие антиглобалистов или анархистов. Но сначала его необходимо связать в глазах обывателя с КПРФ.
Иначе в следующих думских выборах они вне конкуренции. Сейчас начнется большая охота за КПРФ.

ЗЫ: Тютюкина и о Тютюкине почитал - мнения не изменил. Но это субъективно.

.

Re: Курилка. Часть 8
 

Сюжет, конечно, интересный. Но на мой скромный взгляд слишком закручен и с неправдоподобыми акцентами. Типа, что единственная реальная сила КПРФ. Думаю, все здесь проще - Тютюкин сядет за подоготовку незаконных акций, или еще за что-нибудь, поскольку сам давно просится на нары, как пуси. А КПРФ как была со стабильным электоратом, так и останется с ним. А ЕР может и утратить позиции, но не много. Не тот лидер у нее сейчас - треплив, и чрезмерно либерален. Поживем, увидим. ИМХО

П.С. Вот сейчас от оппозиции в Химках Чирикова на пост мэра претендует. Нет сомнений, что наберет минимум голосов. А представитель КПРФ набрал бы еще меньше.

Re: Курилка. Часть 8
 

Это высказывание - личная оценка конкретных действий, а не бездоказательная ложь. Разницу, я надеюсь Вы понимаете.
Кроме того, Вы щепетильно относитесь к интерпретации Вашихслов, но легко допускаете ложь в отношении других. Путин никогда не называл кого-либо "гондонами". Высказывание было на порядки менее грубым и заключалось в том, что он не разглядел, что там нацепили на пиджак. Потом разглядел, что это просто ленточки. Согласитесь, признаться, что не разглядел, что нацеплено на пиджак или назвать кого-то "гондоном" - разница невероятно огромная. Но Вы выдаёте свою ложь, как факт. А я не думаю, что Вы не слышали это высказывание в оригинале. Некрасиво.

Но приговор-то уже есть. Двоечку-то "залепили"! В чём ложь?
Деяние - есть! Деяние куда более отвратительное, чем комментарий. Вот кабы он оклеветал кого-то - был бы иной разговор.

Зачем Вы снова лжете? Вы не приводили аргументов и фактов, Вы интерпретировали термин, как Вам того захотелось. Я об этом и сказал. Теперь я ещё и виноват.

Вы что-то путаете - я ничего не интерпретировал.

Re: Курилка. Часть 8
 

Выборы президента?
Дело в том, что абсолютно честными выборы могут быть только в сказках. Всегда будут какие-то нарушения. Вопрос в ином - насколько эти нарушения могли повлиять на исход выборов, на их легитимность.
В таком случае, утверждение, что выборы были нечестными подразумевает, если это заявляет не сказочник-мечтатель, а разумный человек, что нарушения были столь массовыми и значительными, что результат нельзя назвать легитимным.
Вы эимели в виду нелегитимность выборов или не кристальную точность и некоторые факты нарушений?

Re: Курилка. Часть 8
 

Я ни в чём не уверен, кроме победы Путина - на этот счёт, кроме личной уверенности, есть серьёзный повод не сомневаться.

Не уверен. Но, хотелось бы, чтобы реальная партия хотя бы одна, кроме правящей, всё-таки была. Может Прохоров что-нибудь сможет создать.

Re: Курилка. Часть 8
 

Назвать ЕдРо реальной партией даже с натяжкой нельзя. Это как до нее был "Выбор России". Стоит ей перестать быть правящей, как она исчезнет-ее члены перекочуют в правящую.

Прохоров вряд ли чего сможет создать. Он был калифом на час-призван властью в политику для решения текущих задач. С удовольствием потом сбежал.
Да и "крыло" его занято - он радетель правой, а она уже есть - партия власти.

У нас только КПРФ настоящая партия. Всеостальное - поделки или феномены, типа ЛДПР.

Re: Курилка. Часть 8
 

С натяжкой, наверное можно. :)

И это хорошо в том числе и для самой партии.

Да кто знает. Может и так, а может и нет.

Ну, не совсем, Правящая - центристская скорее. Правое крыло, скорее свободно, чем занято.

ЛДПР - интересный проект. Такие тоже нужны, ИМХО. Разумеется, что правящей они не станут, но свою функцию (не только ради смеха - я не это имею в виду) выполняют. В конце концов, в парламенте тоже надо кому-то работать.

Не знаю, не знаю. :doubt:

Re: Курилка. Часть 8
 

Так ленточки оппозиции по форме, как ленточки борьбы со СПИДом, пропагандирующим презервативы. Только в певом случает ленточки - белые, а во втором - красные.

Re: Курилка. Часть 8
 

Это высказывание - недостойное поведение. По поводу бездоказательной лжи, не понял, о чём Вы.
Э-э-э-э. А где я написал, что называл?
:doubt: Что-то Вас куда-то не туда занесло. Перечитайте, пожалуйста, моё сообщение. Я не цитировал Путина, я лишь напомнил о той пресс-конференции.
А где я говорю, что здесь ложь? Я говорю, что до рассмотрения кассации, достойно было бы не комментировать приговор.
Кирилл, Вы меня пытаетесь заставить оправдываться за слова,которые я не говорил. Это демагогия.
И такое за ним бывало. Конечно, в суде эту клевету никто не докажет никогда. Но бывало.
Вы пока ещё ни разу меня на лжи не поймали. Откуда это демагогическое "снова"?
Приводил. В качестве аргумента я привёл структуру типичного вброса, которым занимались прокремлёвские пропагандисты.
Вы постоянно перетрактовываете, перевираете и интерпретируете мои слова. И мне это надоело. Давайте закончим эту дискуссию.
Так, значит, Вы со мной согласны, что выборы в России были нечестными. У нас же тут не сказка.
В случае выборов в парламент даже доли процента - это реальные места. Поэтому на парламентских выборах нарушения влияют очень и очень сильно. На президентских нарушения влияют, конечно, меньше. Но большое количество нарушений подрывает легитимность. Отказы в регистрации, неравномерное распределение эфирного времени, отказ кандидата от дебатов, какие-то странные УИКи, странные цифры голосовавших на дому по некоторым УИКам, несовпадения данных УИКа до и после ТИКа, проблемы с открепительными (у меня жена с этим столкнулась, ей просто отказали дать открепительный, потому что их не было), проблемы со списками (у меня на соседнем УИКе целого дома не оказалось списках избирателей), карусели, и т.д. и т.п. Если бы части этих нарушений не было, повлияло бы это на исход выборов? Понятия не имею. Потому что нет возможности оценить это никак. То, что Путина на выборах могли поддержать меньше 50% - вполне реально. А значит и исход мог быть другим. Естественно, Путин набрал бы больше всех голосов. Но второй тур мог бы быть.

Re: Курилка. Часть 8
 

Переврав суть произошедшего.
По поводу той лжи, которая обрушилась на Путина перед выборами и которую всячески поддерживала оппозиция.

Почему?
Вы так выстраиваете свои высказывания, что потом оказывается, что Вы, ничего вообще как бы и не говорили.

Вы же сами против демагогии, зачем же разводите её, вырывая мои слова из контекста?

Согласен.
Я имею понятие - на президентских существенно не повлияло бы.

Он набрал бы больше в любом случае. Даже в случае самых кристально честных выборов.
Насчёт парламентских такого не скажу - не знаю.

Даже если гипотетически допустить второй тур, это ровным счётом ничего бы не изменило, кроме затрат на этот самый тур.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вам заняться больше нечем что ли? Ничего я не перевирал, хватит сочинять.
Потому что это можно трактовать, как давление инстанцию. Сказал бы просто, что есть суд, пусть суд решает, как он обычно говорит. Решил побравировать сленгом: "залепить двоечку"?
Я выстраиваю высказывания так, что меня никто не ловит на лжи.
Кирилл, ну, это же приём такой. Отзеркалил Вам в Вашем стиле.
Может быть. А может быть и нет. Нет методов это проверить.
Это не тема для дискуссии. Кого волнует, изменило бы или нет?
Два факта. 1. Путин работает президентом. 2. Нарушения на выборах были. Оба этих факта можно исправить на следующих выборах.

Re: Курилка. Часть 8
 

Всем очевидно обратное.

Ну вот, Вы снова трактуете, как Вам хочется. Какое давление, если решение уже вынесено?

Суд решение уже вынес. Что за придирки? Всякого рода кассации и хождения по инстанциям могут годами проходить, что ж теперь не высказываться по данному поводу вообще никогда?

Формально - да. Но всем очевидно это лукавство. Кроме того, при таком построении высказываний Вы вообще превращаетесь в пустомелю, который вообще ничего не утверждает, и ничего конкретного не говорит.

Снова ни о чём.

У Вас нет. А вообще с небольшой долей погрешности всё давным давно проверено. Ещё до выборов.

Последний точно невозможно.

Re: Курилка. Часть 8
 

http://putinvor.blogspot.com/2012/08...l#comment-form
Очень достойное поведение оппозиционеров.

Re: Курилка. Часть 8
 

Обрушилась? А что произошло? По "Первому каналу" показали фильм "Анатомия Путина" по мотивам блогов Навального? По НТВ показали фильм "Путин. Коррупция" по сценарию Бори Немцова?
По-моему, ничего на него не обрушилось. Как была критика в Интернете и неподконтрольных Кремлю СМИ, так и осталась. Как не было критики по основным каналам, так и нет.
А что касается оценки этой критики - ложь или не ложь, тут мы не придём к согласию. Слишком уж Вы превозносите Путина. Или мне показалось?

Re: Курилка. Часть 8
 

М-да.
До свидания.

Re: Курилка. Часть 8
 

Напомню, что я спросил у Кирилла: "Все эти бандерлоги и гондоны - это нормально да?". Это даже не утверждение. Это не прямая цитата.

Но всем оказывается очевидно, что я имел в виду, что Путин кого-то обозвал гондоном и поэтому я лжец, а Кирилл меня опять поймал.
Я не писал нигде, что Путин кого-то обзывал гондоном. Давайте я дам официальное опровержение: Путин - не называл никого гондоном.

Re: Курилка. Часть 8
 

Я просто не отнимаю у него того, Что он реально сделал.

Всего хорошего.

Re: Курилка. Часть 8
 

Кому Вы напоминаете? Паулю? Со всеми остальными Вы уже поругались на подобной почве. Странно, но Все с кем Вы здесь спорили, подметили ваше лукавство.
А лично мне - пофигу. Всё и так ясно.

Re: Курилка. Часть 8
 

Спасибо оппозиции - за ними хрен кто успеет покритиковать. Дискредитировали саму суть оппозиции на много лет вперёд.

Re: Курилка. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Ничего странного. У них, как и у Вас, заканчиваются аргументы. Это бывает. И вот они, и Вы тоже, переходите на личности. Вы меня обозвали демагогом, пустомелей, лжецов, лукавым. А всё почему? Потому что Вы мою точку зрения, которую я высказываю ясно и чётко, не можете оспорить. Вот и вынуждены скатываться до оскорблений. Тем более, что знаете мою горячность. Знаете, что я могу и ответить на Вашу провокацию. И тогда Вы с радостью меня забаните.
Честным людям.

Re: Курилка. Часть 8
 

Лучше дать ссылку на оригинал, а не на анонимный блог.
http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/
Я пока не читал этот доклад, потому что не понимаю, какой в этом смысл.

Re: Курилка. Часть 8
 

А у Вас их просто не было никогда. Это не мешает Вам считать себя правым. :)

Пользуясь Вашей методой - читайте внимательно, где я Вас так называл?

Вы сами признались в том, что высказываетесь так, чтобы Вас нельзя было поймать на лжи. Вы не сказали, что написали правду, а именно что поймать нельзя. То есть, вроде бы что-то утверждали, но вроде бы и ничего конкретного. О какой чёткости и ясности в таком случае может идти речь?

Это провокация. Но не переживайте - не забаню. Мне пофигу, что Вы тут напишете. Перейдёте границы - удалю сообщения. Делов-то.
Вы невероятно предвзяты, поэтому предсказуемы и в целом, всё менее мне интересны.

:happy:Оригинально - лукавить для честных людей. Честность сегодня синоним тупости?

Re: Курилка. Часть 8
 

Это что-то меняет в принципе? Я дал лишь пример войнушки оппозиции против Путина. Вместо того, чтобы заниматься реальными проблемами общества, предлагать пути решения проблем, оппозиционеры тупо занимаются дискредитацией президента не чураясь подмены понятий и откровенной лжи.
Собственно это Вам говорили тут не раз. Стоит ли повторяться.

Re: Курилка. Часть 8
 

:happy: Приползут, поддержат.
Давайте, расскажите людям, что Вы не переходили на личности. Вас поддержат.
По всем основным вопросам я высказался абсолютно чётко и ясно. По Путину, по оппозиции, по выборам, по пуссям, по оранжевым технологиям. Что не понятно? Я объясню, Вы не стесняйтесь, спрашивайте.
:happy:
Да я это заметил. Пять (!) дней тут только со мной и спорят. Это верный признак моей полнейшей неинтересности.
Я не занимаюсь лукавством, Вы опять присочиняете в добрых традициях моих оппонентов, которым не хватает аргументов.

Re: Курилка. Часть 8
 

Господа, пишите пожалуйста помедленнее, я ж записываю.:) Эх, жаль не могу я сейчас поддерживать вашу увлекательную беседу - темы для меня интересные, к тому же злободневные и неоднозначные, но как на зло времени нету спорить, нервно курить и в сердцах бросать кепку на пол.:)

Re: Курилка. Часть 8
 

Интересно Вы перевели стрелки. Не находите? Хоп так. И вот я как будто бы защитник оппозиции.
И Вы мне ещё рассказываете про лукавство что-то? :happy:
Кирилл, я не считаю, что оппозиция ведёт себя достойно. Наоборот, об оппозиционерах я говорил следующее:

Re: Курилка. Часть 8
 

Дело в том, что у либералов не аргументы, а виртуальные фантазии, выдаваемые за факты.

Вот ниже серьезные стат данные по всем ключевым темам, в том числе и по поликлинникам с комметами специалистов. Что было сделано при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Горбачеве, Путине - в удобной форме изложено.

ЧЕСТНАЯ СТАТИСТИКА
http://paradox-mix.livejournal.com/

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы читайте внимательно:

Я тут третий день с Вами не спорю.



Ничего я не присочиняю. И Вы прекрасно это понимаете. Просто красиво соскочили.Вот контекст моего сообщения. Вы выискиваете якобы компрометирующие высказывания Путина об оппозиции:Что выходит в итоге:
Человек, не знающий о чём речь делает однозначный вывод - Путин называл оппозицию бандерлогами и гондонами.
Но кто видел эту конференцию, прекрасно понимает, что Путин никого не называл бандерлогами и тем более гондонами.
Что же это, как не попытка создать ложное представление?

Re: Курилка. Часть 8
 

Что-то Вы меня совсем запутали.

Re: Курилка. Часть 8
 

Стоп. А где Вы взяли человека, который не знает, о чём речь?
Я привёл в пример известнейшую пресс-конференцию и вчерашнюю (уже позавчерашнюю) беседу, даже ни секунды не предполагаю, что Вы об этих событиях можете не знать. Я ведь Вам отвечал. Зачем же Вы выдумали какого-то человека, не знающего о чём речь? Вы знаете, о чём. Вот и славно.
Я на это и рассчитывал. Я серьёзно рассчитывал, что Вы эту конференцию смотрели и знаете, что говорил Путин. И я не ошибся.
Это был ответ на Вашу реплику о том, что Путин ведёт себя достойно. Я привёл примеры его недостойного поведения. Надеюсь, не нужно объяснять, что у каждого свои понятия о том, что достойно, а что нет.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы даже для своих сторонникков нормального слова сказать не можете, что значит "приползут"? Или вы о болотных квакушах?

А вывод всегда один Путин везде такой сякой, не то сказал, не так сделал, не так выборы выиграл и т.д. Ни одного положительного дела у Путина нет?

Вы занимаетесь дешовой пропагндой, тусуя факты как вам заблагорассудится под свои "правильные мысли". А по простому без устали пудрите мозги людям. Если за бесплано, то это болезнь, если за деньги, то просто либераст-предатель-иуда.

Re: Курилка. Часть 8
 

Давайте распутаться помогу.