Re: Курилка. Часть 10
 

Наконец! Наконец-то я дождался этой популярнейшей ошибки!
И как же заряд, взрываясь, взаимодействует с атмосферой? Это очень важный момент!

Re: Курилка. Часть 10
 

Сила тяжести: F=mg
Неплохо сказано. :thumbsup: Подписываюсь.
Не помню уже. :doubt:То ли что Земля круглая, то ли что она вертится. То ли что лучше гор могут быть только пляжи. Что-то такое.

Re: Курилка. Часть 10
 

С реактивными снарядами гранатомет.

Re: Курилка. Часть 10
 

Правильно, ошибка. Реактивная струя вырывается в атмосферу, но это не имеет значения - с тем же (почти) успехом она может вырываться в межзвездный вакуум.

Правильно: реактивная струя и снаряд взаимодействуют друг с другом.

Re: Курилка. Часть 10
 

А причём здесь сила тяжести? Вопрос был связан не с весом, а с выстрелом в небо. То есть не когда тело опираясь на землю неподвижно, а когда ему сообщается ускорение.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я же написал: сила, развиваемая зарядом плюс сила тяжести. ну, давайте отбросим силу тяжести. Пусть пушка будет из сверглегкого металла. Остается именно та сила, которую способен развить заряд при взрыве. Я ее задал в условии задачи:
Тогда вообще считать ничего не надо.

Re: Курилка. Часть 10
 

подчиняясь всё тому же закону сохранения импульса.

Re: Курилка. Часть 10
 

О, боже! Снова в трёх соснах запутались. :(
Да причём здесь сила тяжести вообще? Стреляйте не вверх, стреляйте в бок, уперев "шомпол" в стену чугунного моста - какая разница? Импульс силы будет рассчитываться одинаково без всякой силы тяжести.

Re: Курилка. Часть 10
 

Кого ещё казнить придется, кроме Путина и Медведева? Может Чубайса?

Re: Курилка. Часть 10
 

Аж интересно, как Вы собираетесь "легко" вычислить высоту полёта тела, используя втрой закон Ньютона, который гласит:
ускорение = сила воздействия, делённая на массу тела.

Re: Курилка. Часть 10
 

Это для того, чтобы найти силу, которая будет воздействовать на опору при выстреле? При этом Прикольно. :) А с чего Вы взяли, что она будет равна силе, которую разовьёт заряд при выстреле? Вы же это имеете в виду, утверждая, что "вообще считать ничего не надо"?

Re: Курилка. Часть 10
 

При чем тут "запутался"? Вы спросили о воздействии на опору, не уточнив, что вас интересует только воздействие, вызванное выстрелом. Как поставили вопрос - так я и ответил.

Re: Курилка. Часть 10
 

А если цилиндр не упирать, а положить, как ствол пушки лежит на лафете, то будут двигаться, как снаряд-поршень, так и цилиндр-ствол. Если снаряд сделать по массе равный массе ствола, то от точки, которая будет находится между ними строго по середине, они пройдут равное растояние. Расширяющиеся газы давят одинаково как на дно поршня, так и на дно цилиндра. Движение цилиндра назад - это и есть отдача.

Re: Курилка. Часть 10
 

Всё правильно. Я немного про другое.
Да понимаю, что нет. Я имел ввиду, что это окажет воздействие, которое противоположно обратному давлению, поэтому-то
Почему вы в этом уравновешивании, отказываете силе излишнего трения пули? Вот в чём мой вопрос!
У неё своя масса, к тому же она летит с бешенной скоростью, ну, накиньте вы тогда вместо трения на неё резиновый канат, привязанный к стволу намертво, так как этот момент не может уравновесить обратное движение оружия.?

Re: Курилка. Часть 10
 

А-а-а-а-а-а-а !!! Вычислить высоту полёта снаряда - это несколько сложнее, чем ...
см. 20 стр. выше

Re: Курилка. Часть 10
 

А мы с Юдиным договорились что это не отдача, а давление газов. Расширение камеры сгорания.

Re: Курилка. Часть 10
 

Возьмите два шарика, зажмите ими между собой пружину, а потом отпустите. Думаете пружина оттолкнёт только один шарик? Это возможно. Но лишь в том случае, когда разница в массе между шарами будет значительной. С одной стороны пушечное ядро, с другой дробина. Если масса будет примерно одинаковой, то в разные стороны откатятся оба шара. В том и заключон принцип отдачи от давления пороховых газов.

Re: Курилка. Часть 10
 

Дело ваше.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я зарядил ружье, весом 10кг, зарядом, создающим такое давление внутри ружья (если его закупорить), что сила, действующая на затвор будет равна 10.000 N. Длина ствола = 1м.
Теперь я втыкаю это тужье в землю (которую считаю абсолютно неподвижной) и взрываю заряд. Вопрос: на какую высоту улетит ружьё?
Считаем.
Сила в 10000 N действует и на ружьё, и на Землю. Но Земля "реагирует" точно такой же, но противоположно направленной силой, и эти силы уравновешиваются. -> Можно рассматривать лишь силу, действующие на ружьё.
Сила в 10000 N придаст ружью ускорение:
a*=F/m=1000 м/с2
С учетом, что на ружье действует еще и сила тяжести, которая придает ему замедление в g=9,8 м/с2, суммарное ускорение будет равно a=990,2 m/c2.
Преодолев расстояние s*=1м, ружьё преобретет скорость:
v=кв. корень из[2a*s]=44,5 м/c
Далее действие заряда на ружьё прекратится, и оно будет лететь с замедлением g=9,8 м/с2.
До полной остановки ружье пролетит s=s*+v2/2g=102 метра.

Re: Курилка. Часть 10
 

А мы с Юдиным договорились считать, что откат оружия от начала движения снаряда до покидания ствола - это один процесс, а момент вылета - другой.
Хотя я снова в этом начинаю сомневаться.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да, я это имею ввиду. Если ошибаюсь - буду рад вашему объяснению. А сейчас сорри, надо убегать.

Re: Курилка. Часть 10
 

Трение не учитывали. Порох сгорает не мгновенно. Есть все эти формулы по расчету начальной скорости пули. Но оно нам надо ?

Re: Курилка. Часть 10
 

Притом, что смешали в кучу разные понятия, к вопросу не относящиеся.

Как это не уточнив? Я же написал: Та же, значит: Вот я и спрашиваю: какова при этом будет сила, воздействующая на опору?


Только при ответе нагородили всякую чушь, причём вне зависимости оттого, как поняли вопрос.

Вот я и говорю - запутались. Причём здесь сила тяжести, если значение имеет лишь масса?

Вторая ошибка - импульс силы напрямую зависит от массы. Вы предлагаете массой пренебречь. Таким образом что бы мы не умножали на 0 - получим - 0.

Re: Курилка. Часть 10
 

Эти два процесса складываются в отдачу. Но ещё к ним прибавляется сила инерции, которую не учитывать нельзя.

Re: Курилка. Часть 10
 

Сила инерции в первой части. Только за счет неё и сопротивления воздуха давление на затвор оказывается.
Если убрать инерцию снаряда, то = холостой выстрел.
Но и в этом случае, подозреваю, на затвор будет давление.
Продукты горения пороха не успевают ствол покинуть и подпирают новые. Хотя не уверен.
--
Блин. Сопротивление воздуха я несколько страниц назад сократил. Он с обеих сторон. Хотя хз. Со стороны снаряда его надо сжимать в стволе. Опять же за счет того, что скорость велика.
А со стороны приклада не надо. Там скорость мала и достаточно "раздвинуть"
Ужас !!!

Re: Курилка. Часть 10
 

Я там, откуда Вы цитируете, всё описал.

Я пытаюсь вам объяснить суть реактивного движения, где газы, давящие на поршни и цилиндры не являются прямой причиной движения поршня и цилиндра в пространстве, а только один относительно другого.
Грубо говоря:
Вагон. Внутри вагона мужик.
К оному концу прикреплена большая пружина. С другого конца на пружину давит мужик. Как бы сильно он не давил - вагон не сдвинется с места. А вот если он вообще давить не будет, а просто побежит - вагон поедет в противоположную сторону.

Вагон так же сдвинется, если мужик сожмёт пружину и, встав на ролики - поедет, толкаемый этой пружиной. И, хотя, пружина является причиной движения мужика на роликах, она не является напрямую причиной движения вагона. Иначе вагон бы поехал, когда пружину только сжимали - ведь она так же давила и на мужика и на стенку вагона.
Вот пружина - это газы. Как бы они ни давили, пока нет движения внутри ствола, не будет и движения самого ствола.

Re: Курилка. Часть 10
 

Д Озор, просто выберите правильный (на Ваш взгляд) вариант:
1.
2.

Re: Курилка. Часть 10
 

Про поезд хуже объяснение, чем были раньше. В первом абзаце где мужик, на поезде или на путях?

Re: Курилка. Часть 10
 

Вопрос немного другой: Вот это - полная чушь. Трение пули уменьшает скорость, а уменьшенная скорость уменьшает импульс силы отдачи. А не увлекает за собой, как барон Мюнхгаузен за усы само себя.

Как со стеной разговариваю.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот уж действительно - лютый трындец.

Re: Курилка. Часть 10
 

Туда же, куда денется смещение ящика, которое тоже происходило целую минуту - к результирующему нулю.

Re: Курилка. Часть 10
 

3. Развлекаетесь с К.Ю. пару дней.

Re: Курилка. Часть 10
 

На самом деле всё с точностью до наоборот. При сверхзвуковых скоростях воздух "режется", при скоростях менее звуковых - сжимается. Но к прикладу это не относится. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Во всех случаях мужик внутри вагона.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я с десяток страниц назад с дуру сказал примерно это
"Трение пули увлекает ствол (и само оружие) за собой"
а должен был сказать:
останавливает движение назад.

Re: Курилка. Часть 10
 

В стволе хрен разрежешь его (воздух). Придется сжимать и выталкивать из ствола. Но это мелкие силы, наверно. Хотя, кто знает. Баллистики может знают ?

Re: Курилка. Часть 10
 

Да, было дело, признаЮ:
1) силу тяжести учитывать не надо
2) принмать массу пушки незначительной - нельзя.

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну, в принципе это действительно легко - если воспользоваться ма-а-аленькой шпаргалочкой.
:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Класная штука! Спасибо!

Re: Курилка. Часть 10
 

Реактивный снаряд не воздействует на опору, если сила трения невелика, а технически это так. снаряд "Катюши", к примеру, не отталкивается от направляющего рельса, а отталткиается от струи вырывающихся из сопла газов. то же самое относится к системам град, ураган, буратино и иже с ними.