Re: Курилка. Часть 23
 

Кстати, тоже интересное могу рассказать на эту тему.
Тогда как раз хозрасчёт был в моде. Я пришел на завод и работал токарем универсалом. Мне постоянно спихивали какую-то дико издевательскую работу. Например нарезать резьбу на втулочках диаметром до 3 мм за 0.02 коп за штуку!
То есть за тысячу штук можно было заработать аж 20 копеек!
Причём следить нужно было за допуском - чтобы резьба не была прослабленной и в то же время, легко проходила. Короче в месяц редко удавалось рубля три заработать. Представьте, сколько нужно втулочек зажать вручную, прорезать резьбу, потом снять со станка и проверить специальной пробкой на "проход-непроход" - КАЖДУЮ! Потом устранить дефект и по новой.

Я конечно на это дело забил и пошел на конфликт. И только при увольнении понял, что для нас молодых ткоарей универсалов (штучников), делали расценки, как для станков-автоматов (где один оператор на десяток станков, просто следит, как детальки в контейнер сыплются.
На этих станках работал... глава заводского профсоюза, который типа мои права защищал. Очевидно тем, что сбрасывал неудобную операцию на пацанов, которые по расценкам автоматов вручную хреначили резьбу.
При этом он зарабатывал по 800-900 рублей в месяц. Что по советским временам было запредельно много.
Потом такие вот строили "на кредитные" деньги что-нибудь. Ага. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Да какие равные возможности?!!! Меня дико насмешил, помню, образ бывших преподавателей истории КПСС из фильма "Принцесса на бобах"...

У нас все они моментально политологами заделались и жили никак не хуже того, как при Руководящей и направляющей

Re: Курилка. Часть 23
 

Кстати, своего комсорга заводского я встретил через несколько лет в казино, где он был посетителем, а я пытался заработать тем, что пепельницы выносил. Комсомолец - и тут впереди! :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
У нас комсомольцы из райкомов-горкомов сразу бизнесом занялись, еще при СССР оформили при райкомах десятки кооперативов.

А, уж, обком ВЛКСМ... Им, например, местное отделение "Спутника" досталось - теперь мощное турагенство, что смешно - под тем же названием и логотипом, что и при СССР...

Re: Курилка. Часть 23
 

я - ей-бо! - плохо помню, т.к. в 89-м с завода ушел. может это были, типа, квртиры от завода? т.е., завод как бы продавал им эти квартиры? тогда в перестройку чего только не происходило! а завод был средмашевский, т.е. по сути относился к оборонке

Re: Курилка. Часть 23
 

Вот еще мнение о происходящем в Украине
http://www.onlinetv.ru//video/1231/
От российского публициста и психолога Леонида Родзиховского. Тоже себе мнение. С тем что Янукович дурак я согласен ) Передача длинная, но мысли интересные, хоть и не всегда бесспорные.

Re: Курилка. Часть 23
 

Нет, завод продавать их не мог. Тогда появлялись другие формы - МЖК. Т.н. Молодёжно Жилищные Комплексы. То есть работяги-очередники, должны были после работы отработать на стройке какое-то количество часов на строительстве жилья, которое потом им и выдавалось.
Но кредиты могли взять, например, чтобы обставить новую квартиру мебелью, купить телевизор, холодильник.
Я вообще не помню, чтобы в СССР кто-либо кредиты брал деньгами. Даже машины покупали, когда подходила очередь, брав деньги взаймы у друзей - со всего мира по нитке. В СССР кредиты финансовые вообще не выдавались. Не существовало такого объекта частной собственности, который бы требовал привлечения крупных сумм.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин,
Рассрочку помню. Можно было купить в рассрочку дорогую бытовую технику, мебель и т.д. Финансовых кредитов не помню.

Re: Курилка. Часть 23
 

Неплохая статья о положении на Украине

http://liva.com.ua/ukraine-hologram-of-revolution.html

Re: Курилка. Часть 23
 

Политолог и публицист. :) В любом случае смесь адская. Всё таки люблю больше специалистов хоть в какой-то области, кроме болтовни. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Он, кстати, тоже не верит в то, что евроинтеграция полезна Украине. Но, как психолог, ситуацию анализирует очень верно. И почему люди вышли на Майдан правильно оценивает, и о Януковиче говорит правду. И о ситуации в Украине, хотя многим не понравится то, что он утверждает, что мы нищие и стоим в раскоряку, и что Европе мы не нужны )
Так что я посмотрел с интересом. Много мыслей сходных с моими.

Re: Курилка. Часть 23
 

Мне вот что интересно. Украина так мечтала о незалежности - в 91-м сбылось, казалось бы живи и радуйся. Но прошло всего 20 лет и уже забылась многовековая боротьба, в ЕС тянет.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я не смог - мой интернет не позволяет комфортно смотреть потоковое видео после шести вечера до часу ночи. А там и так скучная болтовня, да ещё с заеданиями и бесконечными повторами сначала - мрак. :)
Но уже с первых минут понял, что действительно чего-то полезного не услышу - всё на уровне предположений и интуиции, без внятного анализа и серьёзных аргументов.
Чего стоило высказывание "политолога", что он предсказал итог встречи Януковича в Вильнюсе верно - 1:3 что подпишут Соглашение. Но Янукович ускользнул в этот один из трёх шансов. Так что всё точно предсказано! :)
Ну ребята, это уже совсем несерьёзно. Это такая игра в "напёрстки", где все видят, где прячется шарик.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну, у меня 100 мегабит, так что смотреть не сложно и приятно )

Нет, он же говорит, что ошибся, но оставил себе лазейку, хотя и был уверен в подписании. Это шутка, типа. Дальше там интересней. В том числе и о том почему люди вышли на улицы. Не за Европу. Против президента.

Re: Курилка. Часть 23
 

Подозреваю это :)
У меня пока только USB-модем. В целом скорость достаточная, но к вечеру до поздней ночи скорость ужасная и постоянно какими-то рывками. Поэтому потоковое видео часто постоянно повторяет примерно первую минуту, каждый раз - сначала. Это невыносимо. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Янукович разбил хрустальную мечту, ну не дурак ли... Но, вообще, говорят, дуракам везет.

Re: Курилка. Часть 23
 

У меня с прошлым провайдером так было, пришлось поменять. Я же в Лайнедж играю, там скорость очень нужна. И именно вечером ) Пока в доме был один провайдер, было печально.

Ну, пусть повезет мне, а Януковичу не повезет )

Re: Курилка. Часть 23
 

У меня один провайдер, но тоже 100 мегабит. Хорошо! :)

А вы чего хотите?

Re: Курилка. Часть 23
 

Мира во всем мире, счастья всем и даром. Ну и мне домик в Средиземье. Или в Новой Зеландии )
Ну и чтобы наши сериалы приняли и сняли, конечно )

Re: Курилка. Часть 23
 

Тогда да, если в первую очередь счастья всем даром. ))

Re: Курилка. Часть 23
 

Элина,
"Любая гламурная революция безопасна, потому что кончается естественным образом — как только протест выходит из моды".
Виктор Пелевин "Бэтман Аполло"

Re: Курилка. Часть 23
 

Протест не выйдет из моды, пока за него будут платить деньги.

Re: Курилка. Часть 23
 

Элина,
Мудрость ваша не знает границ....

Re: Курилка. Часть 23
 

Ох, да... Я по вторникам обычно мудрая, самой страшно. )))

Re: Курилка. Часть 23
 

Я краем уха слышал, что сторонников сближения с Европой на Украине 42%, а противников 48% по опросам. Это правда?

Re: Курилка. Часть 23
 

Нет, конечно ) Есть мнение, что ни тех ни других не наберется и 30 %. Примерно третья часть вне процесса, им все равно.

Re: Курилка. Часть 23
 

А примерно какое соотношение между теми, кто за и против?

Re: Курилка. Часть 23
 

Забавный вопрос. Кто ж на него может ответить достоверно?

Re: Курилка. Часть 23
 

Как на самом деле знает один Бог, ну может быть, еще и Аллах.
Тем не менее, опросы разными организациями проводились.
Я про них и спрашиваю.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да кто же знает? Опросы, что за, что против покупные же. Ну а по знакомым судить глупо. Это не статистика.

И что, там есть непроплаченные? )

Re: Курилка. Часть 23
 

:)

Re: Курилка. Часть 23
 

... а иголки в яйце не оказалось.

Re: Курилка. Часть 23
 

Странный ответ. Пришлось самому лезть в интернет.
оказывается многие опросы дают 45% за интеграцию с Европой. 25% - против. Остальные не определились.
Тогда понятны разговоры о продажности.

Я считаю, что по такому важному для страны вопросу можно было бы провести и референдум.

Re: Курилка. Часть 23
 

Возможно, это труднее, чем спорить о Главпитчинге. Но... Украина, ридна нэнько, как я хотел бы видеть тебя счастливой! Одноклассники... однокурсники... и те близкие, кого уже нет в живых...

Re: Курилка. Часть 23
 

Действительно. :happy:
А я считаю, что по подобным вопросам проводить референдум - это вид подлейшего обмана. Как кстати и референдумы по поводу изменений или принятия Конституций.
Дело в том, что это очень тонкие вопросы, более менее разумно судить о которых могут исключительно специалисты - юристы и экономисты. (подчеркну - разумно, об объективности вообще речи быть не может, но хотя бы отдавая себе отчёт).
Все остальные будут голосовать так, как их убедят горлопаны. А в нашем мире побеждает не тот, кто говорит правду, а тот, кто красивее расскажет сказку.
Осознанный выбор в таком случае полностью исключен.
Зато переложить ответственность можно на толпу.
Как мы уже здесь не раз слышали, на Майдан выходят люди не за Евросоюз, а против Януковича. И что в итоге получится на подобном референдуме?
Взыграют эмоции и люди определят судьбу своих детей на десятилетия вперёд, опираясь не на здравый рассудок и взвешенную оценку, а на эмоции, которые так легко подогреть подлецам и жуликам.
Кто в итоге выиграет? Правильно - подлецы и жулики.

Достаточно посмотреть это интервью на улице Киева, где парень пытается объяснить, зачем ему нужно подписание ассоциации с Евросоюзом или получасовую демонстрацию ораторского искусства, где некий дядя единственным аргументом выдвигает: "Вы рабы, приехали не пустить Украину в Евросоюз! Там все живут богато и вы тут рабы, пашете на своих хозяев!"
И ни одного аргумента. Эмоции и ложь.

Re: Курилка. Часть 23
 

Все это можно сказать не только о референдуме, но и о любых выборах.
И тогда получается, что абсолютная монархия - лучший общественный строй.
Я бы с этим мог согласится, если бы среди самых развитых стран наблюдалась хоть одна монархическая.

А поскольку там только демократические страны, можно сделать вывод, что демократия на сегодняшний день - лучшая система организации власти.

Хочешь- не хочешь, а по самым важным вопросам приходится выслушивать мнение большинства народа.

Да, на это мнение можно легко повлиять. Но возможностей влияния на это мнение у власти во много раз больше.
И уж если она при этих возможностях не сможет убедить народ в правильности своего выбора - грош ей цена.

И отношение к демократическому выбору в обществе совершенно иное. Я многое чего терплю только по тому, что за это проголосовало большинство моих сограждан.

Re: Курилка. Часть 23
 

Недостаточно. Все действующие лица могут принимать участие в постановке за деньги.

А есть случаи иных выигрышей?.. Правильно.

Нет. Жизнь - это вид подлейшего обмана.

Re: Курилка. Часть 23
 

[quote=Абракадбр;467942]Сообщение от Кирилл Юдин
референдум - это вид подлейшего обмана.

Извините за повтор. Жизнь - это вид обмана.

Re: Курилка. Часть 23
 

Великобритания, Саудовская Аравия, Дания, Швеция, Лихтенштейн... продолжать?

Перечислить страны демократические, где жизнь катится вниз со страшной силой?

Это и есть очень красивая сказка, которую навешали на уши людям жулики и теперь манипулируют ими, как вздумается.

Очередное заблуждение. Властью априори многие недовольны и готовы поверить любому проходимцу, если он лишь укрепит их недовольство. При этом весь ресурс власти будет восприниматься, как пропаганда.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ок! Найдите мне хоть одного украинца, который внятно объяснит, зачем ему нужна эта ассоциация.