Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Дед Мазай, Спасибо Вам! Просто, то что сейчас стало темой номер один, в самом начале этой(сочинённой) истории для зрителя было сюрпризом, так сказать тайной, и я хотел его (зрителя) удивлять по мере воспоминаний двух участниц, разгадки клубка. Сейчас же мне ничего не остаётся делать, как выстраивать историю и события (конкретизируя) вокруг этой (уже не тайны) идеи, а зрителя лишил некого десерта.

п.с. Всех-всех благодарю! тороплюсь убегаю на поезд. (вернусь через две недели приступлю к черновику, но уже делаю пометки) Уважаемые авторы, удачи вам, спасибо за всё!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Здравствуйте! Возникла проблема в обсуждении логлайна к сценарию.
КМ, анимация, приключение, сказка.

...Свободолюбивый астероид-путешественник, захваченный притяжением несущейся к Земле огромной кометы, чтобы спасти от уничтожения зародившуюся на планете жизнь, сам рискуя разбиться, таранит ее ядро...

Кто герой? Свободолюбивый астероид-путешественник, захваченный притяжением несущейся к Земле огромной кометы (проблема),
Какова цель героя? чтобы спасти от уничтожения зародившуюся на планете жизнь,
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? сам рискуя разбиться, таранит ее (кометы) ядро.

Буду признателен за участие в обсуждении.
Спасибо!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник, раз он живой астероид, значит, ему и живую комету должно быть жалко. А какая жизнь зародилась на Земле, почему он ее спасает? Родственные камни появились?

И одной строчкой - не очень хорошо получилось. Всё в кашу при помощи причастий - не дело. Даже выходит, что астероид таранит ядро жизни, рискуя разбиться при этом.
Или и на самом деле так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Неужели больше 2 минут фильм? Впрочем, если зародилась жизнь ...
Чем он там рискует? Признайтесь, он просто жертвует собой ради спасения жизни на Земле.
Или в финале у свободолюбивого астероида и Гималаями родится свободолюбивый малыш?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас, странный вопрос:

Комета несется к Земле и столкновение неизбежно. В результате катастрофы конец и комете и астероиду. При чем тут жалость?

А вы знаете о другой жизни, кроме этой?

А у вас любовь возможна только к родственному? Просто любить жизнь мало?

Это ж бред, и вы сами это понимаете. Два предложения - не проблема.

Бурый Кролик,
Я растягивал метраж:)
Астероид попадает в зависимость кометы, входит в Солнечную систему, приближается вместе с ней к Земле. Это не одна минута. Это приключение, и на их пути есть преграды. Астероид старается выжить и, только когда столкновение неизбежно, уже в атмосфере Земли, он таранит ядро кометы (пояснение специально для Эстас).

Бурый Кролик, ваше:

Или в финале у свободолюбивого астероида и Гималаями родится свободолюбивый малыш?

Забавно. Бурная фантазия.
В логлайне открытая концовка.
Признаюсь вам, он (астероид) не жертвует собой ради спасения жизни на Земле.
Он готов пожертвовать ею. Он понимает, что падает, что больше не сможет путешествовать в космосе, но он может попытаться спасти жизнь на Земле. У него нету родины, он не знает куда и откуда он летит, а этот поступок (спасти жизнь, пускай и чужую для него) - его единственная и возможно последняя его миссия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Это плохо согласованное предложение, перегруженное причастными оборотами.

Тараканов-мутантов не люблю.

Не надо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Какой ему интерес спасать зародившуюся жизнь на Земле? Что у него там? Если б у крепкого орешка Джона МакЛейна жена не торчала в заложниках у террористов, или не тряслась бы в самолёте без шанса нормально приземлиться - чёрта с два бы стал лейтенант влезать в передряги и драки с перестрелками.

У астероида какой интерес? Какова мотивация?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, вы считаете, если одному всё - кранты, так пускай и все остальные загибаются?

Если бы у "Брюса", который на "плохой" астероид отправился, чтобы там заложить ядерный заряд, дочери не было?
Не остался бы он там, вернулся, чтобы еще несколько часов пожить, пока тот астероид не врежется в Землю?
Я понимаю, что она-то (дочь) у него там была, но все же...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Это не я считаю. Это драматургия так считает. Если персонаж не правительственный агент, а простой смертный с ограниченными ресурсами - то ему нужна мотивация посильнее, чем кинуться спасать мир просто так, чтоб его геройство не выглядело авторской волей.
Припомните-ка фильмы, ставшие культовыми, где герой спасает мир, просто потому, что он герой?

Он бы вообще никуда не полетел. Там полфильма тратится на то, чтоб собрать команду смертников и уломать их, ибо каждый из них (КАЖДЫЙ!) ещё и выкобенивается, ставя свои условия, на которых отправится спасать мир.

То есть, вы полагаете, что сценарист её вставил в сюжет просто так - от балды? Просто чтоб у ГГ была дочь?

Вам для размышления ещё один фильм - "Храброе сердце" Мэла Гибсона. В какой момент его герой решается на бунт, припомните-ка?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, это всё так, спорить нет смысла.
Но, если допустить, что астероид бесконечно долго слоняется по Вселенной в поиске своего предназначения и тут он, сам попав в безвыходную ситуацию, жертвуя собой (Бурый Кролик, признаю, ваше уточнение более точно передает смысл истории), спасает пускай и чуждую ему, но все-таки жизнь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

...то это и получится авторская воля. То, из-за чего ваш логлайн, скорее всего и забраковали.
Опять-таки:

То есть, он так и так бы погиб, я правильно понял?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Как он, на расстоянии, может определить, жизнь там зародилась, или плесень? Самоубийца и только.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, Да, он вместе с кометой несется к Земле и столкновение неизбежно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас, ваше:
Как он, на расстоянии, может определить, жизнь там зародилась, или плесень? Самоубийца и только

Эстас, он это узнает в последний момент, в атмосфере Земли, перед самым падением.
И он не по своей воле полез во всё это. Ему и так и так - конец.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Тогда его якобы решение пожертвовать собой ради жизни на Земле выглядит как в том анекдоте:
- Рядовой Иванов, расскажи, какими причинами ты руководствовался, когда шёл в армию!
- Ну, во-первых, потому что я мужчина.
- Правильно, Иванов.
- Во-вторых, чтоб Родину защищать.
- Молодец, Иванов.
- Ну, а в-третьих, меня не спрашивали.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Тогда таранить комету, думаю, технически уже невозможно, потому что притяжение Земли мощнее всего и, скорее всего, более мелкое астрономическое тело Земля начнет притягивать быстрее. Астероид загорится и ему будет уже не до выглядывания зарождающейся, чуждой жизни. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, не сочтите за... попробую на примере, гипотетически.
Брюс падает в неисправном самолете. В самолете кроме него только плохой парень с большой бомбой. Пилоты выпрыгнули с парашютом и парашютов больше нет. В последний момент Брюс видит, что самолет падает на (не хочу конкретизировать) некий город, в котором не живет ни один из его знакомых, но, однозначно, там живут люди и их много, возможно, некоторые очень даже хорошие. Брюс видит, что есть возможность обезвредить бомбу, но вероятность, что она взорвется 99%. Если ничего не сделать - при столкновении бомба взорвется 100%. Что сделает Брюс, учитывая, что без воли автора ничего не происходит?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

А про техническую возможность бегания избушки на курьих ножках вы какого мнения?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник, пример некорректный. Что для астероида люди? Может, и жизнь, но вы будете спасать курицу, если что-то угрожает вашей жизни?

Хорошего.
Сказочно, интересно, полностью как жилище Бабки Ежки оправдано.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Если я правильно понял, вы бы не спасали. Если самой хана, так пусть и другие помучаются???

И то, и это сказки? В чем разница? И, разве корректно сравнивать вообще жизнь, деля ее на куриную и человеческую, и вообще смерть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Конечно, кинется воевать с террористом, дабы обезвредить его бомбу. Хотя и не факт.
Разница в том, что Брюс - не астероид. Он примерно представляет, кого спасает и почему.

Представьте, что в том самолёте летит не Брюс, а какой-нибудь чатланин с планеты Плюк, которому всё на этой Земле чужеродно. Что он будет делать? Да ничего, кроме яростных молитв своему плюкскому Богу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, это из "Кино между адом и раем".
Понимаю, что угроза жизни популяции и вообще человечеству стоят на самом последнем и как бы самом главном уровне. Согласен, что дочь в опасности или жена в заложниках давят на конкретно взятоого человека несравнимо сильнее, но, ведь, и это (выбор: жизнь - цветущий луг с бабочками, и смерть - сгарище после пожара) фактор.

Странно, что вы сомневаетесь. Зачем тогда кино Про Брюса показывать. Понятное дело, что он хороший парень, раз он главный герой. (оговорился, не всегда он хороший, правильнее будет почти всегда он хороший парень)

То есть, если показать, что герой хороший, а не какой-то там квази- экстра... и при этом правильно ориентирован на жизнь, то ситуация оправдывает волю автора спасти жителей города ценой одного Героя?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Потому что Брюс - это не характер ГГ. Это просто его имя. Поступок героя в том самолёте во многом будет определяться его характером.
Если в гибнущем самолёте вместе с террористом летит бывший или действующий полицейский Брюс - то возможно и кинется спасать, повинуясь профессиональным инстинктам.

Если же Брюс будет скрипачом или путешественником - то одной лишь мотивации "чтоб и другие с нами не погибли" будет недостаточно. Понимаете? Скрипач или ботаник не могут просто так вдруг взять и сцепиться с террористом-смертником в гибнущем самолёте. Нужна предпосылка, предыстория.
У вашего астероида эта предыстория слабовата и неубедительна.

Но это не значит, что любую из этих категорий (а то и все) можно прилепить к какому угодно персонажу - будь он супермен или энтомолог. Каждому будет присуща лишь его категория.

...убедительно мотивирован совершить самоубийственный поступок, стоя на пороге собственной неминуемой смерти - то да.

Капитан "Титаника" и Конструктор того же "Титаника" не спасаются сами, ибо потерпели профессиональный крах. По их вине гибнут люди и тонет громко пропиареное судно. Это позор для людей с их характерами. Они не смогут дальше жить с таким грузом на душе - поэтому и остаются на судне, не делая ни малейшей попытки спастись. И согласитесь, это смотрится в фильме убедительно.

А вот если бы владелец судна Исмей - самолюбивый и напыщенный сноб - вдруг, последовал бы их примеру, это напротив смотрелось бы НЕубедительно. Не тот характер, не тот человек. Хотя по его имиджу гибель судна и людей ударит ровно так же, как по Капитану и Конструктору. Но смерть страшит Исмея сильнее, поэтому он прыгает в лодку, предназначенную детям и женщинам. И это тоже смотрится убедительно.

Роршах в "Хранителях" идёт на смерть, ибо не в его характере жить с ложью, даже если она сотворена ради благого дела. И это убедительно.
А вот если бы и его напарник Ночная сова кинулся следом за ним орать доктору Манхэттену: давай, и меня тоже убей! - это смотрелось бы авторской волей. Ибо этому персонажу как раз свойственно идти на молчаливый компромисс, он готов примириться с тайной, которую вынужден будет хранить до конца жизни.

Вот и ваш Брюс в самолёте. Кто он? Роршах, который кинется в бой с террористом, ибо по другому не может?
Или Исмей, который даже и не заметит бомбы, лихорадочно думая, как спастись?

А ваш астероид? Он кто, чтобы на пороге смерти решиться спасти какую-то там чуждую ему жизнь? Обозначения "путешественник" тут будет маловато.
Вот кабы это был астероид-исследователь, искавший жизни в других галактиках и вот нашёл её - а тут комета, которая эту жизнь тут же и уничтожит!!! Вот тогда бы да.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас, мне кажется, если признавать сказочное жилище Бабы Ежки, как, собственно, и возможность существования самой Бабки на сказочном уровне, то, может, стоит допустить и малююююсенький шанс для астероида в его спасении жизни на Земле (он убежден, вернее ему (астероиду) показалось, что она (жизнь) хорошая). Это же сказка!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, спасибо! Я понял. Замечание существенное. Есть, над чем задуматься.
Всем спасибо!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник, вставлю так же - "свободолюбивы астероид", если вы немного извсените характеристику персонаха в начале логлайна, можно будет задать иной характер и решить проблему спора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Ну так и напишите про это в логлайне.
И гений - парадоксов друг.
Астероид свободолюбивый? Так зачем вы его захватили притяжением раньше времени, до возникновения драм. ситуации ?
У астероида должен быть выбор
---
Юрий Дудник, если сможете средствами кино рассказать о любви астероида к Земле и жертве во имя этой любви, мы все поклонимся вам в пояс.
Может ещё и всплакнем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Бурый Кролик,
Вот это, кстати, существенное замечание!!! Мы выходим на внутренний нравственный выбор астероида - освободиться от притяжения ради свободы или разбить чертову комету к чертовой бабушке и ценой своей жизни спасти планету!!!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник,
Что, вообще, ща характер ваш астероид? Что ему кроме свободы нужно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Всем спасибо за участие в обсуждении логлайна!

Подразумевалось, следующее: Астероид попадает в зависимость летящей к Солнцу кометы. Он просто путешествует в поисках своего предназначения. Попав в зависимость кометы он принимает это, как данность, и соглашается - деваться некуда. И только перед самым столкновением в атмосфере Земли у него появляется техническая возможность (используя плотность атмосферы) разорвать эту зависимость. Он может даже и не разбиться от столкновения (упадет в океан) и не сгореть в атмосфере, но все равно - он уже не путешественник, он останется на Земле. Но, одно дело остаться на Земле и наблюдать за живой планетой (пускай даже за рыбками в океане) и другое - лежать на выжженной до пепла планете. В этом был его выбор, если рассматривать конкретную выгоду для астероида.

Но, благодаря участию Нарратора, я решил изменить условия игры. Астероид не просто каменная глыба - это замаскированный под глыбу космический зонд-разведчик, запрограммированный на поиск жизни и потерявший связь с центром управления. Найдя ее на Земле, он, вопреки вводным "не вмешиваться, а только наблюдать", жертвуя собой, таранит комету, грозящую эту жизнь уничтожить.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Классная опечатка. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Эстас, оперативно работаете :shot:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Проблема осталась та же. У вашего зонда должна быть жёсткая мотивация не подчиниться и пожертвовать собой. Мотивация "но там же жизнь" - не подходит. Ибо слабо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Это ещё зачем?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нарратор, мотивация - найти жизнь. Он уже бесконечно долго ее ищет, даже потерялся во Вселенной. И вдруг находит, но, как вы отметили ранне, тут комета грозит все уничтожить - даже сигнал об обнаружении на базу нет смысла передавать. И этот робот (как Терминатор, запрограммированный на защиту любой ценой), пренебрегая самосохранением и нарушая приказ, отсылает сигнал на базу и таранит комету.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Слабо.
Мотивация "глыба спасает любимую, принося себя в жертву" - это сильно. Это вызов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Нашёл. На этом всё. Потому, что задание такое было. Не сам он своей волей отправился жизнь шукать, а послали его. Он и ищет с холодным носом.

Если он запрограммирован на такую защиту, то почему же у него вводная

?
Можем ли мы себе представить, чтоб боксёру перед выходом на ринг поставили задачу - не бить, не уклоняться, а только наблюдать?
А сотруднику МЧС - не вмешиваться, а только наблюдать?
А хирургу в операционной?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Вот смотрите, Юрий, есть такой фильм - "Хостел". Там три персонажа, отправившись в sex-тур по Европе, попадают в живодёрню, организованную для развлечения богачей.

И главному герою удаётся вырваться из застенков. Так получилось. Он не Рэмбо, не Брюс и не Уиллис. Просто так вышло, что его мучитель оказался неуклюжим, герой этим воспользовался, завладел пистолетом, убил охранника, мясника, разделывавшего трупы и найдя выход - выбрался за пределы живодёрни, потеряв при этом пол-ладони (отпилили бензопилой).

И вот, выбравшись, ГГ вдруг слышит дикий вопль из стен того ада, откуда чудом убежал - истязают кого-то ещё.
И герой, помаявшись секунду, возвращается, кинувшись на помощь. Почему?
Потому что герой?
Потому, что там чью-то ещё жизнь отнимают?
Нет.

Потому что, получасом ранее, мы слышали его рассказ другому персонажу (погибшему в пыточном застенке) о том, как на глазах ГГ давным-давно утонул мальчик. Но, не это тогда запомнилось ГГ, а раздавшийся спустя миг дикий крик матери этого мальчика.
- Этот крик мне потом полгода снился по ночам - с ужасом рассказывает ГГ приятелю - Как напоминание, что я не смог помочь тому мальчику.

И именно такой дикий женский вопль он услышал, выбравшись из пытошной. Потому и вернулся. Потому что - напоминание. Потому что подсознательная вина, что не помог тогда.
Это и есть та самая предпосылка, по которой потенциально самоубийственное решение ГГ вернуться обратно в пыточный подвал - выглядит убедительно и достоверно.

Есть ли нечто подобное у вашего зонда-астероида, что заставит его рискнуть собой спасти жизнь на Земле?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

Юрий Дудник, не разменивайтесь.
Берите глыбу и делайте из неё миф, эпос, библию великой любви бесплодного, никому не нужного астероида, бороздящего просторы Вселенной и горы Ай-Петри, на склонах которой раскинулись изумрудные поля, пасутся бараны.
Безответная платоническая любовь астероида к горной вершине - это смело! Это разрыв шаблонов!
Материал для этого у вас есть:
ГГ - астероид
Цель - спасти любимую
Поступок - пойти на таран кометы-убийцы.
Препятствие - невозможность изменения орбиты
Не забудьте в конце пролить слезы. Весна. Ручьи.
Можно попробовать запустить историю из далекого далека, когда Ай-Петри ещё не была горой, а бороздила космос вместе с героем.
Не уверен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13
 

1. герой - Свободолюбивый астероид-путешественник
2. цель - спасти от уничтожения зародившуюся на планете жизнь
3. препятствие - "сам рискуя разбиться" (быть или не быть - это внутренний конфликт) можно предположить, что внешнее препятствие - "захваченный притяжением несущейся к Земле огромной кометы"
4. поступок - "таранит ее (кометы) ядро" (поясняете в разборе - признак неграмотного составления логлайна)
альт.фактор - жизнь на планете будет уничтожена (Нарратор уже подробно объяснил проблему вашего альт.фактора - нужен соответствующий герой)

Юрий Дудник, внешнее препятствие не согласуется с целью
то, что он "захвачен притяжением" скорее помогает "спасти от уничтожения зародившуюся на планете жизнь". В чем усложнение для поступка?
цель не соответствует препятствию, или препятствие не соответствует цели?
Может препятствие просто "огромная комета"?
тогда
Астероид (какой-то, может жизнелюбивый?), чтобы спасти от уничтожения зародившуюся на Земле жизнь, таранит огромную комету несущуюся к планете, сам рискуя разбиться...