Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Девочка, для которой убийство и похищение - это дело "на две трубки", вряд ли бы купилась на куклу.:)
Что-то вроде дедушкиных сокровищ (секрета) могло бы быть, да.
Но все-таки лучшая мотивация для умненького ребенка - помочь папе (и маме).
К примеру, если бы папа чувствовал свою вину, и это было бы оправдано (допустим, не просто был свидетелем, а сбежал с места преступления, бросил своего друга).

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Безработный папа рискует оставить свою семью без средств существования и без кукол, и девочка решает вернуть ему верю в журналистику.)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Пример был абстрактный, вместо куклы подставьте любую детскую ценность.
Мотив любого ребёнка - получить одобрение от родителей, быть хорошим в их глазах. Других мотивов у детей нет.
Мир взрослых людей, их взаимоотношения во взрослом мире, ребёнку недоступны. Дети начинают входить во взрослый мир примерно с 15-17 лет. Для них сейчас важно - разведутся родители или нет, всё остальное им непонятно, точно так же взрослым непонятны детские мотивы. Поэтому папины замороки любого рода ребёнком воспринимаются как "папа грустный, поэтому мы сегодня не поедем в Диснейленд".
Мотив у ребёнка должен быть сугубо личный, преследующий свои узкие интересы. Дети в 11 лет даже не в состоянии понять что такое отсидеть 30 лет в тюрьме, потому что их сознательная жизнь продолжается лишь 5-6 лет.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Иными словами 11 летняя девочка за месяц-два раскрутила дело, которое не могли распутать 30 лет. Даже по горячим следам её намного более старший (на тот момент) отец не смог ничего найти, хотя очень хотел. Мило. Такое в принципе возможно, если происходит необратимая цепь событий, но в сюжете такого нет, есть только воля девочки и авторов. Грусть.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

9-летняя.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

В этом городе никто не хотел раскапывать это дело.
Отец - вы имеете ввиду, когда был маленьким? Он явно не обладает способностями и волевыми качествами дочери. Отцу было 11 лет на момент происшествия.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Дело не хотел раскапывать только шериф. Ему это было нужно чтобы потом 30 лет сидеть во власти. Ещё мама директорши потому что была замешана. Остальные-то жители почему не хотели? Им нравилось бояться за своих детей?

Я что-то запутался в возрастах. Девочка в последних сериях вроде говорила что ей 11 лет, а папа - что ему было 15. Возможно я что-то перепутал.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Закрытое сообщество, консервативное. Все были уверены, что сидит виновный.
Население городка ведь не было в восторге от разоблачений девочки. Ни по поводу убийства в том числе. Даже когда уже папа (т.е. взрослый) заявился на предвыборную тусовку, то выкрикнул обвинения как какой-то маргинал с улицы. Хотя на тот момент нарушения уже были очевидны, даже далеко копать не пришлось бы. Все свидетели - живы-здоровы, до сих пор в городе (и птичник этот, не в какой-то психушке пребывает, а прямо здесь, аттракционами для детишек заведует).

Нет, там девочке точно 9, а папе 11.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Они не боялись, потому что верили шерифу, а тут заявляется какая-то пигалица, и ставит весь город на уши.

И кстати да, вещи вроде куклы мало подошли бы. Не забывайте, что она хоть и ребенок, но еще и дочь лучшего папашки года (безработного соплежуя, который всю жизнь таскал ее по местам убийств и прочих преступлений), а значит нужно что-то серьезнее. Она не настолько маленькая.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Население было абсолютно право - ведь к шерифу по сути не было никаких претензий кроме одной сомнительной ошибки 30 лет назад, когда он шерифом ещё не был. А девочка начала говно палкой мешать, даже если из благородных побуждений. Кому это понравится?
Ну, тогда вообще всё гораздо хуже.

Я так понимаю, детей у вас нет и не было? К школам и детским садам тоже отношения явно не имеете. Хорошо, тогда введём ещё один беспредметный фактор для мотивации. Начиная с 5 лет детям требуется одобрение сверстников, поэтому большую часть экстраординарных поступков, которые они совершают - это работа на публику, чтобы выделиться в толпе. Девочка показательно для толпы делает что-то, но это не сформированный мотив, потому что особых причин для этого зрителю не показывают. Есть даже типа антагонист - старшая девочка - мулатка, которая слегонца гнобит мелкую, но не особо старается.

В общем, личные мотивы можно было бы подобрать, если бы хотя бы немножко покопаться в детской психологии, но авторы явно этим не озаботились.

Тут ещё один момент есть. Девочка 9 лет слишком уж хорошо пишет свои статьи. Как регулярный читатель начинающих сценаристов могу смело утверждать, что очень многие молодые люди с трудом выражают свои мысли в письменном виде, а уж американские школьники, которые сочинений и эссе в начальной школе не пишут, так и вообще не способны написать что-то внятное даже на страничку. Поэтому в титрах деликатно этот момент умалчивают, сообщая что фильм основан на расследованиях реальной девочки, а не на её газетных статьях.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Детей у меня нет, но честно говоря даже немного коробит от того, как легко Вы сливаете всех детей в одну массу, умалчивая о том, что большинство историй в кино (и эта в том числе) не о правилах, а об исключениях, и приведенные Вами примеры подошли бы для младшей девочки лет 5.

Тут тема разговора, кстати, перекликается с одной из соседних тем, где я уже упоминал, что чаще всего взрослым интересны истории с детьми / подростками, когда эти самые дети / подростки ведут себя как взрослые, вне зависимости от возраста, потому что на глубинном уровне мы любую историю воспринимаем как историю становления, а вдобавок еще и вхождения во взрослую жизнь - обстоятельства заставляют детей / подростков учиться жить и действовать в реальном мире, а значит и для нас как зрителей это шанс научиться чему-то новому.

Поэтому и мотивация главной героини (вне зависимости от возраста) должна быть и нашей мотивацией для совершения действий. В противном случае, это будет за гранью нашего рационального понимания. Не забывайте, что кино и жизнь далеко не одно и тоже. В реальной жизни - да, мотивация ее еще не сформированного сознания может быть самой разной (в том числе вроде куклы), но в кино все иначе.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Это условность этой истории, которую нужно сразу принять. Очень умная девочка - детектив и репортер.
Ее статьи не могут быть корявыми, потому что тогда мы не проникнемся.
Иначе там вообще не сосчитать сколько еще условностей - феноменальная память, логика, умение сопоставлять факты и тд и тп.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Кино об исключениях - это "Детство Шелдона" и "Маугли", а сливает в одну массу детей природа, а не я.

Согласен, но повторюсь: нужен личный мотив, а его нет.

Опять согласен. Ну, раз уж мы взялись озвучивать всякие недостатки этого сериала, вот и перечислили всё подряд.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Не то, чтобы разочарование... Но если представить сценарную комнату по сериалу "Внешние отмели", то в первой половине сезона сценаристы лишь иногда покуривали (были там уже некоторые звоночки). А вот во второй, и к концу уже просто курили ганджубас не переставая.
Общим накалом какого-то сложнопередаваемого на словах лютейшего фейспалма сериал чем-то напомнил наши русские сериалы от каналов НТВ и ТВЦ, а также ТВ3 и Россия 1)). Особенно расстроил совсем уж ходульный злодей.

Единственный хороший момент - один из явных плохишей в финале обретает человеческое лицо.
В общем, не знаю даже, зачем романтическую молодежную (мело)драму вдруг решили превратить в какой-то нелепейший недобоевик.
А так все хорошо начиналось...

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Пока не дошел, но вроде хвалили концовку с хорошим заделом на 2 сезон.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Чтобы не не грустной ноте. Из того, что порадовало в Отмелях - я даже не сразу заметила (т.к. в это невозможно было поверить) - полное отсутствие гаджетов, никто не сидит в мобильниках, в домах у людей нет интернета.
Абсолютно ничего лишнего, ничто не мешает людям просто жить. Ничто не отвлекает.
Но поначалу я решила, что просто ребята свободны настолько, что им это на этом острове не нужно, а интернет для них дороговат). Но когда родители не могли связаться 3 дня с одним из парней, то закрались подозрения.)

При этом в сериале не озвучивают время действия. И правильно делают. Получается такое действие немного вне времени и на все времена. : )

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Это совершенно точно наше время.
Но эстетика 90-х.
Существует тренд на ностальгию по эре без смартфона и авторы активно в него целятся.
В 1 эпизоде, кстати, упоминается wi-fi.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Задел, может, и хороший. Но все, что было до этого... Только общий уровень всего их спасает. В нашем сериале с такими же феерическими сюжетными поворотами получилось бы адское зрелище.
Место действия тоже, по сути, не озвучивают. Можно решить, что это Гавайи, или любой другой тропический остров.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Внешние отмели же и есть место действия.
Это реальное место.

По этому поводу вчера даже случился небольшой скандальчик. При монтаже ошиблись с географией - поездка на пароме на Чаппел-Хилл. А Чаппел-Хилл не находится на побережье.
И люди сразу эту заметили и начали обвинять авторов в некомпетентности. Шоураннеру пришлось объяснять, что он сам из этого штата и хорошо знает эти места. Ошибка возникла из-за того, что между этими сценами были еще сцены, которые в итоге не были сняты, а на монтаже про это забыли.

Так что там реальные географические места. Правда снят сериал был не в Северной Каролине, а в Южной - по политическим причинам.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Да, понятно. Просто для тех, кто не знает так хорошо географию штатов, не очень понятно где это происходит. Так обычно живут люди на курортных островах (типа Гавайи), сами не будучи богачами.
А сюжетные абсурдизмы сериала на тамошних форумах не обсуждают?:)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Я видел это на американских киносайтах. Из форумов читаю только Reddit. Но на "реддит" довольно продвинутая аудитория.
Но вообще сериал широкой аудитории очень зашел.
Но, конечно, люди обращают внимание на нестыковки, логические дыры.
Но многие готовы это простить из-за атмосферы и духа приключений, ностальгии.
Но это самая продвинутая и относительно немногочисленная аудитория (пару процентов). Но остальные просто не будут вникать в эти тонкости.
Пока это самый успешный сериал "Нетфликс" в этом году.
Удачно попал в разные аудитории.
Сериал здорово зашел подростковой аудитории, потому что он довольно простой.
Но старшая аудитория тоже полюбила сериал, потому что он сделан в олдскульной парадигме, хотя выглядит довольно свежо. Но взрослые могут отождествлять сериал со своей юностью.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Там дело не в нестыковках и дырах даже. А в том, что вполне себе неглупые (с виду) персонажи ведут себя в определенный момент максимально тупо и шаблонно, и при этом планируют выйти сухими из воды (и у них это даже получается немного).


В последних сериях я просто смотрела и не верила, что "а так оказывается можно?". Хотя у меня было подозрение, что это кто-то потом может назвать "тонкостями, которые никто не заметит"))

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Спойлер лучше не читать, если не смотрели.:)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Да я не боюсь спойлеров.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Да просто они совсем не обязательные, и без контекста все равно непонятно наверняка. ПРосто меня этот тупейший поступок персонажа возмутил до глубины души.)) Так обычно злодеи в мультиках поступают.
Вот яхта.
Вот коварное приглашение на рыбалку в какую-то глушь. (вся семья и друзья в курсе).
И вот... ну надо же, никто не ожидал, он правда собирается это сделать.:happy:
А потом ему пришлось бы наверное расчленять тело, т.к. все остальные варианты вызывают слишком большие подозрения. Т.е. уровень абсурда должен быть ясен не только на реддите.)))

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

За это Отмелям можно простить абсолютно всё. Я влюбилась в этот сериал))
Поэтому сюжетный ужас произвел на меня такое впечатление. Объект влюбленности не должен быть тупым)))

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

А он сразу хотел планировал убить? Или, может, просто уже на рыбалке решил, когда не смог его уговорить?

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Папаша-олегарх там вообще беспредельщик.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Тогда получается вполне логично.
Во 2 эпизоде он довольно жестко практически на ровном месте наехал на своего сына., что аж дочь поднапряглась.
То есть авторы постепенно готовят почву, намеякая, что мужик на самом деле очень суровый. Хотя поначалу и не скажешь.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

В этом эпизоде мы видим человека со своими принципами, который не сюсюкает с сыном, и не закрывает глаза на его косяки, как можно было подумать. (до этого он по его доносу уволил паренька, т.к. "воровать нехорошо").
В общем, складывался образ бла-ародного отца семейства с непутевым сыночком и лапочкой-дочкой.
Но все дальнейшее развитие событий скорее рисует полностью противоположный портрет личности. Абсолютно аморальный, готовый на самую изощренную ложь, вертящийся как уж на сковородке, и готовый абсолютно на все, даже дочь свою упечь в психушку, обвинить невиновного, и поубивать всех свидетелей, а также друзей свидетелей.

Если уж совсем по гамбургскому счету, то нам так и не дали ни одной внятной причины, зачем бы это богатому и успешному (с виду) человеку вот так носиться по всему острову и убивать людей из-за золота. За пару дней папа себе лет на 100 тюрьмы намотал, наверное. Причем действует он крайне неумно и палевно. Что меня больше всего и огорчало.)

Не только он, конечно. Действия полиции тоже изумляли. Но я это списала на то, что в тропическом климате не очень хочется лишний раз подниматься со стула и куда-то ехать, поэтому полиция особенно не напрягается.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

К слову, папа главного героя тоже повел себя в стиле "я очень хочу, чтоб меня замочили на этой лодке".)) С чего-то вдруг начал жадничать, вспомнил, что это он 20 лет ищет клад, а олигарх - так, просто башляет, за что и обойдется 20%-ю процентами вместо 50%-ти.

В общем, там все хороши. Только молодежи почему-то прописали абсолютно достоверные и классные сюжетные линии. Взрослым повезло меньше, они прям тупят не по-детски.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

На первый взгляд, да. Это вполне нормальное обращение влиятельного отца к сыну-неудачнику. В чем-то даже штампованное.
Но если присмотреться можно увидеть, что он себя не контролирует.
Как он меняется в лице когда Топпер намекает, что Джон Би может у него подворовывать.
На это сложно обратить внимание, но если знать заранее, что он злодей, то это тьма отлично читается в его глазах. Авторы (но, наверное, все же больше сам актер) оставляют несколько едва уловимых намеков на это, постепенно готовя почву для последующего раскрытия его характера

В 106 эпизоде он совсем уж явно набрасывается на Топпера. Но к этому моменту уже становится видна его заинтересованность, хотя еще не раскрылась его зловещая роль в этом деле.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

В подобных историях такое редкость. Крутые дети и дураки-взрослые.
В 1 сезоне "Очень странных дел" взрослые тоже смотрелись блекло.
Но в последующих сезонах им прописали более вменяемые арки.

Он 20 лет искал это золото, а тут шанс. Вот и крыша слегка съехала. Плюс он подвержен вот такому поведению.
И его сын такой. А жёнушка еще подначивает: да не загоняйся. Семья чудил.

Но под конец Уорд осознаёт какую кашу заварил:

"Черт возьми Роуз. Я во всём виноват. И не знаю, как всё поправить".



Но я согласен с тем, что это упущение шоураннеров братьев Пейт. Можно было как-то более элегентнее все сделать. Хотя концовка им удалась.
Во 2 сезоне ставки возрастут. Появится новая загадка. И я надеюсь они сделают работу над ошибками.
Потому что эффеккт новизны (от атмосферы, сеттинга) уже пройдет, и люди, конечно, будут ждать выхода на новый уровень.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Тем более, что во втором сезоне история влюбленности уже не будет нова, и у других персонажей уже тоже все более-менее ясно (я, правда, все время ожидала, что мулатка сойдется с Джей Джеем, а ее все равно запейрили с чернокожим пареньком, хотя она его явно отшивала, без всякого кокетства).

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Да, причем без особых усилий. К примеру, зачем понадобилось тащить дочь в эту поездку на Багамы? Если бы он ее с собой не взял, то поступок сына выглядел бы более логичным и оправданным, т.к. тогда свидетелей убийства нет (кроме паренька, но на него легко все свалить).
Более того, такого рода убийство должен был совершить сам отец, именно в силу характера, и в силу того, что уже давно скатывался в тартарары. А вот сынок мог бы просто притащить пистолет, но не выстрелить. Т.к. он просто наркоша-невротик, ведомый другими людьми, но никак не убийца (а тут он выстрелил в человека даже не на аффекте, т.к. никакой прямой угрозы жизни отцу не было, его всего лишь забирали в наручниках - еще пойди докажи, что он виновен!).

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Проблема в том, что Уорд Кэмерон не мог не понимать, что Сара знает о том, что он спер золото.

А сейчас они плывут на корабле в Нассау (Багамы) за золотом, пока Уорд с сыном оказались в сложном положении. Копы быстро найдут все концы.

Но с другой стороны, мы не знаем пока всю историю. 2 сезон начнется на Багамах (как минимум, два эпизода развернутся частично там). Появится новый главный антагонист. Кому-то же Уорд вез это золото. Не удивлюсь если Уорд вообще окажется пешкой в чей-то игре.

Авторы обещат установить одну центральную загадку. Видимо, связанную с прошлым Уорда Кэмерона и Биг Джона (отца Джона Би). Наверняка Джону Би придется узнать своего погибшего отца с какой-то неприглядной стороны.
Чем-то же его батя 20 лет занимался с таким человеком как Уорд.

Сын к тому моменту уже абсолютно поехавший. То есть он со 2 эпизода уже пошел по наклонной. Он явно не вполне здоров психически. Неконтролируемая агрессия, проблемы с наркотиками, разлад с отцом. Он к этому планомерно шел. Большой срыв в его положении - дело времени.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Это драматургическое читерство. Такое ключевое убийство (и очень серьезное) не должен совершить "шестерка". Этот грех должен был нести отец. А сынок тоже быстровато с катушек съехал, даже его дилер удивился.) Неделю назад был приличный мальчик, и вдруг так резко все, с чего бы? У него даже нет серьезной зависимости.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ну это же не "рояль в кустах". Это самое главное.
Он мог это сделать. И авторы с самого начала к этому вели.
Шоураннеры могли как-то элегантнее к этому подвести. Но это другой вопрос.

Гораздо больший грех: увидеть сына в камере смертников за убийство копа.
Хотя я погуглил: тюрьмы Северной Каролины пока не исполняют смертные приговоры из-за отказа врачей. Из-за этого в штате зависли 155 смертных приговоров. Так что вряд ли его приговорят. Но ему все равно как минимум грозит пожизненное.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Да как сказать, "внезапно" он появился на взлетной полосе (которая кругом просматривается).
Ну, ничего, он увидит его в камере со своего электрического стула.))

PS Вот об этом я и говорю. Я совсем не уверена, что в эту подростковую историю стоило вмешивать настолько крутой (и нелепый зачастую) криминал.

Отец мог бы быть в чем-то таком замешан, мог быть одержим, но из него буквально за пару дней нарисовали маньяка со стажем (и повесили все убийства).
Хотя его отношения с супругой как раз показали, что он свой нрав не скрывает именно с ней, и она в курсе всех его "проделок". (в отличие от девочек, которые умудрились вырастить нормальными с таким психованым папашей. Кстати, не верю, что такие черты ни разу не проявились за много лет в семье. Так не бывает).

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

А вот вы поняли, почему Джей Джей размахивал пистолетом при куче свидетелей и угрожал как раз сыночку богатого олигарха, но никто Джей Джея после этого даже не задержал.? Хотя бы для беседы, или для того, чтобы изъять пистолет. Где полиция-то?:)
Зато за поломанный скутер (без явных доказательств) чуть не на 10 лет собрались посадить.))
Потом там за детьми гоняются по всему остров двое бандитов с пушками (обстреливают их лодку, но конечно же промахиваются))), но полиции снова нет. И зачем они вообще стреляли? А если бы убили детей? (нет, у меня фейспалмов не хватит на этот сериал, честно :).