Re: Помогите. Часть 8
 

Спасибо за ответ. Про важность сюжета и интерес зрителя к такому персонажу мне понятно. Однако мне всё ещё интересно - разве картина способна вызвать сильные эмоции, если сам главный персонаж бревно и никак на происходящее не реагирует? Допустим, можно удерживать внимание зрителя интересным и продуманным сюжетом, но вот эмоции от картины разве задает не "живой" герой, с которым зритель может себя идентифицировать?
Грубо говоря, случилась трагедия. И зритель уже даже заранее понимая, как тяжело это будет персонажу пережить, ему сочувствует. Когда персонаж преодолевает проблемы - он за него радуется. А если зритель понимает, что никакая трагедия персонажа не будет волновать, разве трагедия тронет самого зрителя?

Re: Помогите. Часть 8
 

Как это - не может чувствовать? Нет пяти органов чувств? Как он тогда живёт?
Вероятно, вы имеете в виду ситуацию, когда по какой-то причине чувства персонажа притуплены, пример - "Никита". Ну и как, смотреть интересно?
А яркий сюжет никогда не мешает.

Re: Помогите. Часть 8
 

Анонимка,
Поймите, что драматическое искусство отличается от жизни тем, что мотивации персонажей (даже сумасшедших) зрителю должны быть интуитивно - подсознательно понятны.

Воть, вы, что просто решили показать бесчувственное "бревно"? Если так, тогда да... Наверное это не будет интересно.

Но, чтобы персонаж был интересен, зрителю должно быть понятно от чего он такой.

Вы же сами пишете

Вот это и должно быть понятно зрителю. Эта информация должна быть передана.

А вот это зависит от того, во-первых, на сколько интересна сама история

Во-вторых, на сколько достоверен персонаж, на сколько он типический.

У многих в жизни случались психологические травмы. Многим, после некоторых событий, просто не хотелось жить, не то, что эмоционально реагировать на всякое.

Так, что... На сколько достоверно будет проработан персонаж, на сколько он будет "похож" на зрителя, на столько и будет интересен.

Оговорюсь.

Это, в общем, верно, кроме одного...

Во-первых, сам по себе сюжет не имеет самоценности. Важнее то, на сколько он хорошо и увлекательно изложен.

То есть, ценен не столько сам анекдот, сколько умение его рассказать.

На один и тот же сюжет существуют и гениальные фильмы и совершенно провальные.

Во-вторых, сюжет может быть банален до ужаса, а "вести" зрителя может именно уникальный персонаж.

Как поведет себя в той или иной банальной ситуации зритель знает. А вот как поведет себя в банальной ситуации небанальный персонаж - это интересно.

Re: Помогите. Часть 8
 

Анонимка, А вы, что строите историю на неразрешимом конфликте? Нет, такие истории возможны. Когда препятствие на столько превышает возможности характера, что он не может его преодолеть и конфликт не разрешается.

Ну, тогда должно быть понятно зрителю почему для этого персонажа конфликт неразрешим.

Если зрителю это понятно. если это оправдано и достоверно, то и такая история способна тронуть зрителя.

Тут опять же все от героя зависит, точнее от того как вы его выстроите.

Воть, в советском фильме "Осенний марафон", конфликт неразрешимый. И не какой-нибудь глобальный, а совершенно банальный.

Но герой настолько слаб и нерешителен, что конфликт не разрешается и каким он был, таким он и остался :)

Re: Помогите. Часть 8
 

Анонимка,
Герой "живой" не от того, что он фонтанирует эмоциями, он "живой" от того на сколько он достоверен.

Даже если персонаж - труп, он может быть интересен. В фильме "Мертвая девушка", герой в начале убил девушку и весь фильм с ней живет.

Актриса играет труп. И это очень интересный персонаж.

З.Ы. И. главное это не то, что чувствует персонаж, а то, что он делает.

Камера не в состоянии в душу заглянуть. Чувства становятся понятны зрителю по действиям и реакциям персонажа.

Re: Помогите. Часть 8
 

Любой фильм с Сигалом, половина фильмов с Ривзом. И еще массой актеров у которых одна эмоция на весь фильм ))))
Декстер Морган не испытывает эмоции. Но имитирует их.
Ривер Тэм (Светлячок) не испытывает эмоций.
Сериал Терминатор
И масса скандинавского нуара

Re: Помогите. Часть 8
 

Кстати, «Расплата» (The Accountant). У героя Аффлека высокофункциональная форма аутизма. Так что, с точки зрения зрителя, он абсолютно безэмоционален. И что?

Re: Помогите. Часть 8
 

Вот, теперь понятно. Спасибо. Получается, сопереживать персонажу - это не чувствовать вместе с ним грусть, радость, злость из-за происходящих событий. Это значит проживать историю вместе с героем так, как проживает её сам герой с учётом его особенностей. При условии, что зрителю герой, конечно, интересен.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вас не туда понесло. Ваш герой-флегматик будет хорошо смотреться в комедии. Когда от героя требуется обратное - особые эмоции, особый склад характера, особые знания или умения. Нелепая ситуация. Человек не на своем месте - основа хорошего комедийного сюжета. Зрителю такой контраст всегда интересен.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

На самом деле - практически в любом жанре. Но не в любом сеттинге. Примером - навалом, некоторые я привел.
Просто, на самом деле, никакого сопереживания герою нет. Это миф. Есть переживание ЗА героя. Поэтому мы можем переживать за Терминатора, за девушку (вне зависимости от пола) и даже за серийного убийцу. И даже за котика.
Герой должен вызывать симпатию и пробуждать эмоциональную вовлеченность зрителя. При этом наличие/отсутсвие эмоций у героя никакого значения не имеет. Вопрос ведь в драматургии )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Как Форест Гамп?


Герой может быть хоть фруктом, хоть овощем - эмоции у зрителя вызывает история.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Грубо говоря, случилась трагедия. И зритель уже даже заранее понимая, как тяжело это будет персонажу пережить, ему сочувствует

Наверно вы описали свои ощущения от просмотра Левиафана, когда уже перед просмотром понимая что ничего хорошего не будет, в итоге даже и не решаешься сочувствовать, настолько тебя накачали фактами.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

хочется,
Ну, Форест Гамп, все же, не совсем "бревно"... Он, скажем так, не совсем обычный человек, с особенностями, "не такой как все".

И на этой его нетаковости, в общем, многое в драматургии фильма и построено...

Все его "нетакие" реакции и решения, в конечном итоге оказываются либо правильными, либо изменяющими мир вокруг него.

Ну, от фонаря - Форест бухает с лейтенантом в открытом море во время урагана, в то время, как все "такие как все" рыбаки укрыли свои корабли в гавани.

В результате ураган уничтожил все рыболовные суда в гавани и Форест становится монополистом.

Или Форест в случайно замечает неизвестных в соседнем здании. Честный Форест сразу звонит куда следует и Никсон уходит в отставку.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кертис,

Тут я с вами скорее согласен... Я не психолог и не психиатр... Но мне думается, что "сопереживание" неудачный термин, просто.

Ну, вроде как то же "интеллектуальное кино" (термин Эйзенштейна, кстати).

Ну не высаживаемся мы, как персонажи "Райана" на пляж "Омаха" и по нам не лупят боевыми... И боремся с жилистым немцем...

То есть, просто не можем испытывать те же эмоции, что и персонажи.

Как и не можем мы интеллектуально осмыслять захвативший нас фильм во время просмотра (если, конечно, специально на этом не сосредотачиваемся, а просто смотрим как зрители).

Но, поскольку , персонажи вызывают симпатию и мы, благодаря этому, эмоционально вовлечены в их приключения, мы испытываем эмоции.

"Сопереживание", просто устоявшийся термин, содержание которого не соответствует ему буквально.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А если бы могли, то главной эмоцией был бы страх. Напугало бы похлеще ужастика. В целом, зритель обычно чествует совсем не то, что герой. А иногда даже противоположное. К примеру герой любит тупую блондинку, а зритель, понимая, что от нее одни проблемы, мечтает чтобы ее сожрала акула )

Угу. Обычная терминологическая ловушка. Я точно не способен ощущать мир как Форест )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кертис,
Или вот, с то й же акулой - беспечный герой не думая об опасности наслаждается плаванием, а зитель-то знает, что акула уже рядом.

То есть, именно так - зритель переживает за героя, ведь ему грозит опасность, а герой не знает о ней.

Да примеров можно массу привести. Вывод один эмоции зрителя не тождественны эмоциям героя.


Именно. Термину не дано четкое определение (очевидно потому, что искусство, все же не наука).

Отсюда родилась теория, что главное это сюжет, история. она и только она интересует зрителя.

Но если герой зрителю по фигу, у меня вопрос - будет ли интересна история про персонажа который зрителю безразличен?

Вот тут, некоторые умные гуру говорят, что сопереживание зрителя строится на трех психологических феноменах.

То есть, это либо симпатия, либо эмпатия, либо идентификация (отождествление)

И определение, опять же не говорит о том, что это те же чувства и эмоции

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Полнейшее бревно. Неважно, что деревянность вызвана умственной отсталостью.



А это уже косяк сценария... был бы, будь история серьезной.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

а в сериале "Люди" начинаешь сопереживать синтетикам (роботам). Кстати, среди синтетиков есть наделенные сознанием (как бы при помощи внедренного вируса), а есть те, кто сознанием и эмоциями изначально не наделены. Вот за этими вторыми порой интереснее наблюдать :))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я же говорю, вопрос воплощения. В сериале "Смерть в Раю" главный герой (в первых сезонах) типичный англичанин из анекдотов. Абсолютно неэмоциональный, чопорный и вежливый. И его напарница - француженка-мулатка. Очень эмоциональная. Стандартная пара, в общем. Но англичанин гораздо интересней и симпатичней. По закону жанра в нем начинают просыпаться эмоции, но это уже со второго сезона.
Тут два стандартных пути - естественный и противоестественный. Человек на своем месте или человек не вписывающийся в это место. Тождественность или противоположность.
В целом, на подобные вопросы я отвечаю так.
Дело не в том №можно ли сделать так". Вопрос в том "сможете ли вы сделать так и хорошо" ) Сможете - значит можно. Даже если никто так не делал и это против правил.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А что, бывали случали, когда не начинаешь сопереживать роботам?
Вот то, что больше жалко как раз менее разумных, условных R-2, это любопытно, да. : ) Наверное, как раз потому что мы скорее пожалеем умный и трогательный пылесос с большими глазами, как у Валли, чем себе подобного (и возможно хитрого и коварного).

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Просто форма не имеет никакого значения. Дело в содержании.
Гу это в кино. А в жизни все любят злобных котиков.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Себе подобные бывают разные, но в общем, помогать "чужому" безопаснее, будь то бездомная кошка или робот, замученный хозяином-эксплуататором. От "чужого" не услышишь потрясающую заяву "Если ты на этот раз мне не поможешь, ты тем самым перечеркнёшь всё хорошее, что для меня сделал". И "чужой" не станет за твоей спиной советовать себе подобному "Вот этот даёт деньги".

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

хочется,
Ну, право, таки, не косяк. История, в общем, на этом и построена.

не соглашусь. Он, как раз, испытывает чувства и эмоции. Например, влюбленность и любовь.

Другое дело, что реагирует он и переживает эмоции необычно, не так как все.

Вот, кто 100% "бревно" в эмоциональной сфере, так это терминатор.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Белый олеандр,
Ну, например, во франшизе "Чужой - Чужие" целая плеяда образов роботов - негодяев.
R-2, как раз, вполне себе, таки, разумен... Фишка его в том, что он не антропоморфен и не умеет разговаривать, а общается только "языком роботов".

В этом смысле классная пара 3PO -человекоподобный дурак с аристократическими манерами и "стиральная машинка" R2B2 умный, но как "умная собака" все соображает и все понимает но не может говорить.

Дело не в психологии вообще, а в том, как драматургически выстроена роль персонажа-нечеловека.

Тот же Валли ведет себя и реагирует, проявляет эмоции, как человек, более того, люди его как раз контрастируют.

Валли честнее, смелее, благороднее и умнее людей. В этом прикол, а не в его больших глазах...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ребят, не знаю в какой ветке писать, я еще новенькая. Рассматриваю возможность онлайн-курсов. Пока глаз упал на Скилбокс. Может, есть отзывы (только реальные, не реклама и прочее) Может, есть еще какой онлайф-формат, где возможно хотя бы начальные знания получить, чтоб понять дальше - надо оно или как?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Что-то я там не помню негодяев. Наоборот, помню, андроид, уже с одной головой оставшись, помогает героине.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Но первый андроид как раз мешал. А в "Прометее", кажется, он вообще играл главную негативную роль.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Белый олеандр,
Допрос головы. Это когда убили андроида, который хотел провести чужих на землю в телах зараженных астронавтов.


Решил, чуть ли не человечество уничтожить...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Подскажите - в чем разница между редактором и креативным продюсером? Что первый, что второй как вычитывают заявки и сценарии из самотека (понятно что не всегда, но бывает), так и работают с сценаристом непосредственно над текстом, то есть задачи и редактора, и креативного продюсера дублируются. Логика подсказывает, что у продюсера должны быть и другие обязанности, но какие именно? Понятное дело, что креативный продюсер - это далеко не шоураннер, потому что у нас выше по пищевой цепочке есть генеральный продюсер (над шоураннером выше никого нет, только канал / стриминг), а значит креативный продюсер (равно как и редактор) работает только над теми проектами, которые ему одобрят. В чем тогда отличие?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Феофаний, В теории редактор отвечает за текст, КП плюс еще за то, чтобы донести его до исполнителей, начиная с режиссера. Иногда донести в качестве консультанта, иногда как босс, который может быть даже режиссеру способен указывать.



На практике может быть что угодно, от простого редактора под красивым титулом, до почти что генерального продюсера / шоураннера.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Спасибо. То есть, зависит от компании и частного распределения обязанностей в ней.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Коллеги, у меня к вам один вопрос.
Если в сюжете действует тайный злодей (например: Академик в "Ликвидации"). Как его отразить в заявке если о нём мы не знаем даже пола даже не говоря о возрасте?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну так его и обозначьте: Тайный злодей. Героям ничего о нем неизвестно, но они постоянно сталкиваются с его происками и коротко о происках ( пописал в суп, убил собаку и.т.п). Кстати если герои пришли к выводу, что им вредит один человек, полагаю что у него есть особый почерк своих злодеяний, вроде рисунка черной кошки в известном детективе - это тоже можно отметить.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

В заявке надо же указывать возраст персонажа. А как можно его указать если неизвестно кто это такой? Допустим он всё время появляется в темноте или герои видят его очертания в темноте. Как тогда можно обозначить?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Если его личность в конце концов выясняется, то в заявке для продюсера дайте все характеристики. Если же он так и останется неизвестным, то напишите "лицо неопределенного возраста".

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Не бывает никаких тайных злодеев в заявке. Как и в сценарии. Так и пишите Академик (Пореченков) )))) Но указываете что он тайный и зрители и герой не знают о его личности. Если хотите более литературно, но указываете этот факт в конце заявки (ну или когда там всплывает правда). А возраст Академика = возрасту героя Пореченкова, если что.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

В смысле имя персонажа которого играет Пореченков?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Привет народ! Хочу снять любительский сереальчик. Может кто подскажет сериалы, где мало сюжетных линий, а лучше одна. Мало персонажей и мало интерьеров.( типа скрин, не интересен) буду благодарен за референсы.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Британский сериал "Идеал". Про очень ленивого наркодиллера. Все в одной квартире. Приходят за товаром, приносят товар. Конфликт с женой. С конкурентом. Но там персонажей много. Но отличный пример дешевого интересного сериала

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Здравствуйте! Предложили такой вариант сотрудничества, по моему сценарию снимается фильм, который затем продается, прибыль делится между всеми участниками в %-ом соотношении, % указан в моем соглашении. У кого-то есть такой опыт сотрудничества?