Re: Курилка. Часть 129
 

Вы Солженицына начитались?

Со-лже-ницына. Какая говорящая фамилия.

Re: Курилка. Часть 129
 

Солженицын здесь не причем.
Вы не верите ни в существование Соловков, ни в ГУЛАГ?

Это все было. И красный террор был и белый и заложников из враждебных классов расстреливали и в правах поражали.

По другому государства и системы не строятся. Так мы устроены, в смысле люди.

Re: Курилка. Часть 129
 

Тем, что победил. Доказал свое превосходство.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Не совсем так... В самом понятии "Концентрационный лагерь" не было никакой негативной коннотации...

Концлагеря появились в этоху войн второй половины 19-го века.

Массовые армии определяли то, что в плен попадали, тоже огромные массы.

Концентрация военнопленных, чтобы их было удобно охранять и содержать - воть что породило концлагеря.

Немцы в 1870-м создали огромный концлагерь куда загнали французскую армию, которая благополучно бы вымерла от холеры, если бы не Парижская Коммуна.

Концлагеря создавал и генерал Грант с благословения Абрама Линкольна - где-то надо было содержать массы пленных южан...

Британцы же поминаются, лишь, только потому, что первые стали сажать в концлагеря не военнопленных, а мирное население.

З.Ы. Кстати, с чисто военной точки зрения, британцы действовали абсолютно правильно: Буры воевали полупартизанскими и партизанскими методами. А партизаны всегда и во все времена опираются на население. Население - это база партизан, это источник продовольствия, это госпиталь, это резервы и т.д.

Британцы правильно определили специфику Малой войны и решили уничтожить базу на которую опирались буры.

З.З.Ы. Однако пальма первенства в создании концлагерей, как лагерей уничтожения принадлежит, все-таки австриякам!!!

Именно австрийцы создали в Первую Мировую лагеря уничтожения Терезин и Талергоф для того, чтобы уничтожать население Галиции, считающее себя русскими.

Re: Курилка. Часть 129
 

Михаил Бадмаев,
Замечу, что японского фашизма не было... Фашизм, вообще не азиатское явление...

И, тем более неяпонское. Дух Японии таков, что японцам, просто, не нужен фашизм... Он им не за чем.

А, воть, Американия... Это другое дело - особая форма - Доброжелательный фашизм, который опирается не на корпоративное государство, как фашистские системы 30-х - 40-х годов прошлого века,а на корпоративное общество

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил,
Воть, кстати, да. Немцы расстреливали много и с удовольствием.

Но, то, что делали хорваты на Восточном фронте повергло в ужас, даже немцев.
В конце концов, командование убрало хорватские части. Терпеть это было, просто, невозможно, даже германским нацистам.

Re: Курилка. Часть 129
 

Я намеренно упрощаю. Просто, почему китайцев в Нанкине резать нельзя, а сжигать ковровыми бомбардировкам японские города целиком с населением можно? Почему в первом случае - военное преступление и геноцид, а во втором - "вынужденная мера"?

Re: Курилка. Часть 129
 

Я не верю, что там уничтожали людей просто потому, чтобы уничтожить. В голодомор, как способ уничтожить украинский народ, тоже не верю.

Кинофил, лично вы ставите знак равенства между германским нацистом и русским коммунистом? То есть вы согласны с тем, что и те, и те - фашисты (одни коричневые, другие красные)?

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы капиталистов пропустили.
Объяснять я ничего не хочу. Уже все намекнул и не только я.
Ничего не поделаешь, многие врагов считают именно такими.

Re: Курилка. Часть 129
 

Я намеков не понимаю. За себя могу сказать: нет, я не ставлю знак равенства. Если вы не можете сказать "нет"...

Re: Курилка. Часть 129
 

Тогда почему вы в список не включили капитализм? А только коммунизм и фашизм?

Re: Курилка. Часть 129
 

Осташко, кстати, тоже не может сказать "нет", но он хотя бы гриппом это считает, а не сифилисом. То есть не смешивает.
"Коммунизм и сталинизм - это плохо, и это отдельно." А вы смешиваете, как я поняла.

Re: Курилка. Часть 129
 

Именно, что ставит знак равенства, мол, Сталин и Гитлер одинаково кровавые диктаторы. А раз так, то и немцы и русские одинаково виноваты в развязывании второй мировой войны. Коммунизм это такое же зло, как фашизм. Эту теорию толкают давно и упорно либерал-пидерасты всех расцветок - от бандеров и дураков на Украине, до наших Сванидзе и К. Естественно, придумали это западные "историки".
На самом деле всем спорам о фашизме был положен конец на Нюрбергском процессе. Юридически фашизм поставлен вне закона, а не коммунизм. Коммунизм никогда не был осужден международным судом. На Нюрбергском процессе были заложено послевоенное устройство мира и основы международного права.
Все преступления против человечества немцами были доказаны документально (когда показывали кино -фото документы о преступлениях немцев, американцы блевали). А вот мнимые преступления Красной Армии и Советской власти - это вымыслы всяких кинофилов и прочей сволочи, которая никак не желает, чтобы Россия была независимой и сильной страной. А желают они, пограбить Россию, да поизмываться над ватниками. Что гетьманы украинские, что гансы немецкие...

ПС. Поэтому у меня лично всегда, когда обсирают Россию и Армию, реакция одна - молча в эбальник. И это не ура патриотизм, а реакция на понимание и осознание, кто на самом деле неофашики и чего они от нас хотят.

С Днем Победы тех, кто любит и знает нашу славную историю Смерть фашистам! Слава совестским солдатам, героям освободителям мира от коричневой чумы.

Re: Курилка. Часть 129
 

Не поняли.

Все плохо. И коммунизм, и фашизм, и капитализм, и ....
Они все отличаются только декларативно.

Знаете анекдот - мужчина работал на заводе, где выпускают железные кровати. Воровал оттуда комплектующие.
Но сколько дома не пытался собрать кровать из них, всегда получался пулемет.

Вот и у людей получается одно и тоже, чтобы они не мечтали.

Re: Курилка. Часть 129
 

И результат был иным.

Re: Курилка. Часть 129
 

Если добавите еще Черчилля и Рузвельта, то будете ближе к истине.

Re: Курилка. Часть 129
 

Потому что капитализм, социализм и прочее - из другой оперы.

Мы ведь говорим о двух идеологиях, которые схлестнулись в 1941-45гг. Поляк, которому зарядил в глаз Осташко, считает, что коммунисты страшнее, чем нацисты. При чем здесь капитализм?

Re: Курилка. Часть 129
 

пока я думала - что сказать - вы очень правильно всё сказали - правильно расставили акценты. Можно я скопирую ваше сообщение и буду цитировать - различным ушлепкам. Сейчас к Дню Победы - их особенно корёжить стало... прям в дугу выворачивает их - только от фразы "Бессмертный Полк"....

Re: Курилка. Часть 129
 

Абсолютно из той же.
Чего вы мне клоунов из шоу приводите в пример? Им платят за бокс на передаче.

Схлестнулись социализм, капитализм и фашизм. В финал вышли социализм и капитализм. Победил капитализм.
Этим закончился чемпионат мира 20 века.

Сейчас на подходе новые герои. Исламские клерикалы усиливаются.

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил, послушайте уймитесь уже. Стыдно за вас. Вы кто? Кто был ваш дедушка - если вы так легко ставите знаки равенства, сравниваете да и вообще рассуждаете, как враг...

Re: Курилка. Часть 129
 

Всё "сифилис"?

Re: Курилка. Часть 129
 

Кинофил, вы так ловко - всё в одну кучу валите...что за вашим ходом мысли - вообще невозможно уследить((( то об одном - тут же о другом говорите - как так то? Или вы специально так делаете?

Re: Курилка. Часть 129
 

Внесите меня, врага, в игнор.
Не понимаете о чем разговор,но туда же. С цитатами другого недоумка, тоже ничего не понявшего.

Re: Курилка. Часть 129
 

Естественно. Нормальная человеческая цивилизация.
Это как рассуждать кто был лучше в средневековье.
Все примерно одинаковыми уродами были, только дрались по другим причинам.

Re: Курилка. Часть 129
 

Про шоу я в курсе. Интервью Веселовскому было приведено в пример, чтобы показать расхожие, современные взгляды.

Re: Курилка. Часть 129
 

Меня всегда сильно "умиляло", когда, во-первых, между СССР и коммунизмом ставят знак равенства. Хотя в СССР коммунизма никогда не было. Коммунизм - это вообще идеология, которая нигде, кроме общины Христа воплощена в жизнь не была.
По-сути, это идеология основанная на Евангелиях. Странно, что коммунизм, как идею, отвергают тем сильнее, чем набожнее индивид. Парадокс!

А, во-вторых, когда коммунизмом называют то, что произошло в результате гражданской войны и чистки. Какое всё это имеет отношение к самой концепции коммунизма? Это всё равно что сказать, что христианство - это когда всех на кресте распинают.

Даже в самых умеренных случаях, за идеологию коммунизма выдают какого-то франкенштейна в самых диких фантазиях идеологов, стоявших на этапе формирования этой идеологии.
Это тоже как с теорией эволюции - "умники" отвергают все аспекты этой теории, всё многообразие гипотез, все факты и исследования в этой области и их современный итог, оставляя лишь ложное и дикое "Человек произошел от обезьяны". Игнорируя, что нигде такое не утверждается.

То же и с идеологией коммунизма: берётся какая-то дикая гипотеза и возводится в ранг абсолюта, якобы незыблемого фундамента, сути коммунизма. Всё противоречащее этому - не замечается или прямо отвергается.

Вот почитаешь, послушаешь, такое ощущение, что в СССР 70 лет всех загоняли в гулаги, расстреливали, устраивали красный террор, репрессии... Удивительно, почему люди до сих пор СССР добрым словом вспоминают?

По-моему, мы докатились до такого абсурдного состояния, что сегодня критика коммунизма, да и марксизма, достигла уровня аргументации, ну, примерно как то, что во всём виноват Путин, выборы в США, ну и далее по списку. То есть тупейшая дебильная пропаганда, где уже никто не заморачивается, чтобы было хоть чуточку похоже на правду - пипл хавает всё!

Re: Курилка. Часть 129
 

Вот у нас на Донбассе человеческая цивилизация. И у тех, и у других сифилис, на ваш взгляд?

Re: Курилка. Часть 129
 

А ничего что коммунизма пока не было?

Re: Курилка. Часть 129
 

От вас, вообще, ничего не зависит.
Войну искусственно устроили совсем другие страны в своих интересах.

Сразу оправдаюсь - России война была не нужна. Но она оказалась вынужденной вмешаться.

Re: Курилка. Часть 129
 

конечно не понимаю. а вы понимаете о чем говорите?

Re: Курилка. Часть 129
 

А если вы добавите к своим рассуждизмам, что войну развязала Германия, а не Сталин, Черчиль и Рузвельт, то от вашей концепции вообще ничего не останется. Агрессором была Герамания и это ставит точку над "и.

Re: Курилка. Часть 129
 

Без разницы. Так проще делить.
Германия - фашизм или нацизм
Англия и США - капитализм
СССР - социализм или коммунизм

В чистом виде нигде ничего нет. Это абстракции.

Re: Курилка. Часть 129
 

Вы концепции не поняли вообще.
А добавил я это давно

Re: Курилка. Часть 129
 

Кстати, а о проекте Венера вы слышали?

Re: Курилка. Часть 129
 

Мой вопрос был в другом. Украина в данный момент - страна с идеологией бандеровщины, которая по сути нацизм. ЛДНР имеет идеологию бывшего СССР: власть народа, социальная справедливость.

Re: Курилка. Часть 129
 

просто путаются значения. Коммунисты - ведь были? Были. Вот со временем все будут считать - что раз они были - то и коммунизм был. Без подробностей. Вот например , мы ж не можем знать подробности того, что происходило 200-300-400 лет назад - только сухие факты, исторические документы, косвенные: из худ.литературы, документальных воспоминаний современников... А тут коммунисты -были - значит коммунизм. Как всё сложно.... нафига эти все альтернативные истории и прочая ересь нужна? Это так...вопрос вслух. Я знаю зачем...чтобы раскалывать общество. Чтобы не было единства и единения, чтобы сплоченности не было. Чтобы спорили люди, отвлекались - а враг в это время к воротам подбирался((( условно говоря...

Re: Курилка. Часть 129
 

А в чем вопрос? На Украине подавляющее большинство восприняло бандеризацию положительно. Хотя, вроде все и знают, что нацизм это плохо. Особенно такой селянско-местечковый, жалко выглядящий в своих вышиванках прошлых веков. Это даже не Германский фашизм с первыми в мире реактивными самолетами и баллистическими ракетам.

Такой парадокс реальности. Для них это хорошо, и они считают, что "сифилис" это ЛДНР. Рассудит, как всегда, победитель.

Re: Курилка. Часть 129
 

Конечно можно, дорогая Нюша! Если надо я вам фактиков подброшу. Например, весьма актульно для нынешней Украины знать, как немцы относились на деле к своим сателлитам . В том же сталинградском котле, о котором упоминал Кинофил, кроме немцев оказались конные дивизии румын и венгров, почти все их войска. Когда начался голод, немцы отобрали у них всех лошадей и съели их - жрали и наблюдали, как союзники мрут от голода, глядя на них. (Есть в инете снимок - седла на поле уложены в ряды аж до горизонта). Поэтому в плен попали одни немцы. А ведь если бы делились куском, то могло бы выжить больше народу. Сейчас Меркель окучивает Украину, куча бизнесменов понаехало... Что будет в перспективе с остатками экономики Украины даже и гадать нечего.

Re: Курилка. Часть 129
 

Да, очень интересно!!! Очень. Буду благодарна.

Re: Курилка. Часть 129
 

Что-то слышал, возможно об этом проекте тоже. Точно не скажу - давно этим вопросом не занимался.
Это не тот, который очень тесно перекликается со Сталинскими тезисами и его видением развития цивилизации?

P.S.
Сейчас взглянул. Да, это то, что я имел в виду.