Третий пунктик у вас прописан мягко говря не корректно:

В-третьих, странно, что этот отвергнутый текст с правкой редактора используется в окончательном сценарии.

Потому что текст с правкой редактора в окончательном варианте использован быть не может. В окончательном варианте может быть использован только текст ПОСЛЕ правки редактора-тобишь готовый продукт, утвержденный каналом :shot:

<!--QuoteBegin-Ягодка@5.02.2008 - 17:51
Ничего странного. Обычная практика в командной работе. Особенно над мылом.[/quote]
Ягодка, спасибо! Это и есть тот однозначный ответ, которого я добивался. ОБЫЧНАЯ ПРАКТИКА.

Спасибо еще раз. Пока кто-то из "командных сценаристов" не опроверг ваше мнение, вопросов более не имею.

Клара, дорогая, еще раз: меня в этой ситуации интересовал только и единственно тот момент, который прояснила Ягодка. Я даже проблемы плагиата (или ложных обвинений в плагиате) ни в малой степени не касался. Вопрос был "да - нет". Ягодка ответила.

НИХИЛЪ
:friends: Если учесть, что она открывалась единственно с целью "поделиться опытом". Авраам поделился. Получил поддержку товарищей (абыдно, конечно, что не всех поголовно посетителей форума, ну так такого и не бывает).
Может, уже стоит и закрыть эту тему? А? Это было бы красиво и очень достойно. С таким последним словом:
Дорогие друзья, спасибо, что выслушали и поддержали. Надеюсь, что мой опыт будет для вас уроком. Лично я для себя сделал выводы.... и т.д. На этом разрешите ветку закрыть.

Авраам, если Вы действительно открыли ветку только с той целью, о которой провозгласили, это было бы очень правильным - самому ее и закрыть. :pipe:

Ягодка
:happy:
Сурьёзные аргументы. :happy:

Так пойдёт?

В-третьих, странно, что этот отвергнутый текст после правки редактора используется в окончательном сценарии.

Это не просто мое мнение. Это если угодно, личный опыт. Другое дело, что в разных командах может что то разниться. Но ответы два вопроса, на которые я ответила-в работе над мылом вроде бы у всех общие.

После правки редактора "отвергнутый" текст уже не тот что прежде. И ничего странного, что он становится окончательным и используется.

Честно говоря - без малейшего ёрничества - это действительно УРОК. И очень ценный. Такова реальная ситуация в реальном мире "коллективного сериального ТВ". В нем - абсолютно уверен - нет негодяев или людей, желающих зла себе и другим. Там работают нормальные люди - не лучше и не хуже, чем любой из нас.

Но это позволяет каждому из нас понять (и в этом ценность затянувшейся и часто некрасивой дискуссии): хочу ли я работать в таком мире, в такой обстановке, по таким правилам. Кто хочет - работает. Кто не хочет - выбирает вариант "бескомандный" (т.е. по схеме сценарист - покупатель или сценарист - заказчик, и никаких "покусочковых" вариантов).

Но то, что вся эта эмоциональная суета была все-таки полезна - думаю, признАют многие. Я, например, в подобную работу не сунусь. Но ежели сунусь, так буду знать, куда суюсь. Чтобы потом не плакаться. Вполне честно.

Смотритель

Я для себя вывод о том, что в мыле (можно конечно там жутко сложную классификацию всего этого приводить и описывать непринципиальную разницу, но это мыло) все через жопу сделал уже давно. Говорить о соблюдении закона, авторских прав просто физически невозможно, когда через жопу.

:friends:
но там я думаю не сильно отличная ситуация.

Я как раз ДУМАЮ (как это ни экзотично для блондинки :happy: ), как это выглядит с ОБЕИХ сторон. Кирилл, Вы либо делаете вид, что меня не понимаете, либо действительно не понимаете. Раз уж это вынесено сюда, то администрация сайта НЕСЕТ за это отвественность в какой-то степени. А сделать вид, что я - не я, и хата не моя... Конечно, проще. Но тогда и не надо было изначально реагировать на первое послание А. к Вам. Андерстенд? Сразу сказать - не наше дело. Но - что сделано, то сделано. Увы. :missyou:
Мне жаль. Мне очень-очень жаль. Обидно за форум. Уже высказывалась по этому поводу. Видимо, придется высказаться еще. Но позже и кратко. :cry:
Всем людям доброй воли :friends: и :kiss:

На самом деле (тоже без всякого ерничества) "командный" вариант далеко не для всех. Потому что надо уметь увидеть и прочувствовать весь процесс в целом, допустить (хотя бы допустить, про "принять" я уж не говорю), что в таком сложном процессе всегда будут какие-то несостыковки, непонятки. Поэтому эта работа действительно для людей с крепкими нервами, и которые знают на что идут.

Ну, да. Супер. И автору "отвергнутого" текста можно не платить.
Ягодка, Вы прелесть :kiss:

Я абсолютно с вами согласен, Клара. Конечно же, не для каждого такая работа. Конечно, в ней есть внутренние правила (или хотя бы порядки), которые человеку извне могут видеться бардаком и произволом.

Единственное, с чем я бы не согласился, так это с тем, что работа такая только "для людей с крепкими нервами". Я, например, невротиком никогда не был, но в работу такую не сунулся бы по совсем другим соображениям (включая принципы - не вселенские, а мои собственные, при этом ваши с ними совершенно не обязаны совпадать).

В этом плане для меня (как говаривал Маяковский) "инцидент исперчен". Но все-таки поймите и вы изумление человека (думаю, кстати, людей), понятия не имевшего о реальных "правилах" и "порядках" в мире "коллективного мыла". Даю вам честное слово, что до всей этой дискуссии не поверил бы. Теперь верить не нужно - ибо знаю.

Дык именно поэтому условие было - факты, имена, пароли, явки.
А так и было заявлено. Человек спросил, будут ли стираться его посты из-за политкорректности, как на форуме Норы или нет. Только и всего. На каком ином основании, кроме огульных обвинений без конкретики, мы должны запретить высказываться кому бы-то ни было? Никто не утверждал, что вот мы тут нашли вора, держите его.

Интересно, если у Вас что-либо украдут (или Вы будете уверены, что украли), и Вы захотите поделиться своим мнением и опытом с коллегами, на каком основании мы должны запретить Вам это сделать? Давай те уберём все ветки кроме "Говорим друг другу комплименты" и "Поздравляем" - всем станет очень хорошо, как в раю. А уж форум станет каким доброжелательныи, а главное ИНФОРМАТИВНЫМ!

Смотритель, не везде так. Есть и нормальные компании.

ЛАЛА!
Вы, пожалуйста, определитесь - " написаны" или же " переписаны" :rage:

Именно так оно и выглядит..

Ну вы же не будете платить портному, который из вашего материала сошьет костюм, который вам не нравится. Заберете непонравившейся костюм и перешьете сами(или другому портному поручите) так, как вам нужно.
Да, я прелесть :kiss:

Лала! И каким же соавтором переписаны диалоги Аврааама? ВЫ ДОЛЖНЫ БЫ ЗНАТЬ!

Просто кладезь секретов мылопроизводства.

А бывают и такие... поедят в ресторане ...и в конце дохлую муху в тарелку бросают.
Всё! Платить не буду! Очень удобный стиль жизни. :pipe: Только какое это отношение имеет к интеллектуальной собственности?

Для того что бы другим наука была :pipe:

Вот только не надо опять, в тоже ду ду..что вы, что Бразил. Какая к едреной бабушке интелектуальная собственность в мылке у диалогиста?

Хотите знать какая? Приблизительно об этом Кирилл Юдин в предыдущем посте написал....

Попросите его прислать поэпизодник без диалогов, все поймете....

Все, я с этой темы валю.!

Бразил :shot: :shot: :shot:

:doubt: За что :shot: ?

Все замылились уже до скотского состояния.

Это к Лале, как мне видется. :pipe:

Здрасьте. Я, собственно, ненадолго. Возможно, вам будет интересно услышать мнение постороннего сценариста. Второй день читаю и диву даюсь! Человек с ником Авраам внятно изложил ситуацию: он, по просьбе не ведомой мне Лылы (странно, что редактор и главный автор элементарно не владеет русским языком), написал диалоги 4-ой серии, его работу не приняли, а потом его диалоги прозвучали по ящику.
Авраам обратился к Лале с вопросом: как это произошло? На протяжении двадцати с лишним страниц эта самая Лала вилась ужом, избегая прямого ответа на поставленный вопрос. После чего изменила заданный ей вопрос до неузнаваемости, написав, что речь, оказывается, с самого начала шла в первую очередь о плагиате. Это при том, что Авраам уже раз десять написал, что не высказывал к Лале подобных претензий! Кто-то считает неправильным, что Авраам обратился с вопросом к Лале - мол, следовало написать официальное письмо на студию. Какое письмо, помилуйте, братцы?! Авраам не подписывал договора со студией. У него была устная договорённость со Светланой Калиткиной. А вот обратная логика здесь не работает. Работу Авраама не оплатили, но использовали, его не упомянули в титрах - это прямое нарушение авторских прав. Правовую ответственность за это несёт уже не Лала, а студия (в этой связи на месте продюсера я бы, не задумываясь, выплатил Аврааму то, что ему причитается, от греха подальше). Лала же, как главный автор, пригласивший Авраама на прект, в полной мере несёт перед ним моральную ответственность. С учётом данного обстоятельства её поведение на этом форуме просто выпеюще. Кому-то из участников дискуссии показалось подозрительным, что Авраам очень вовремя включил телевизор. А мне, как стороннему наблюдателю, показалось странным, что в разгар полемики на форуме ни с того ни с сего зарегились кузьма и Афиноген (ведёт себя как пахан, гнёт пальцы с порога, странно для новичка, правда?). И не похоже, что они узнали об этом конфликте из сообщений форумчан. Ещё мне показалось странным то, что некая Нора без спросу методично выкладывает на форуме куски Авраамовского сценария и, похоже, не самые лучшие куски. Беспредел, граждане! Короче, у меня назрели вопросы, в количестве трех:
1) Лала, почему вы до сих пор не извинились перед автором, работу которого не оплатили, но использовали (с вашей, Лала, подачи)?
2) Авраам, сколько времени вы потратили на написание этой серии?
3) Афиноген, вы сценарист?
4) Ягодка, как именно сообщение Авраама повлияло на вашу дальнейшую творческую судьбу? Вы что, номера телефона "Мостелефильма" не знаете?

Вот соль всех предыдущих постов :pipe:

Все с этой темы я свалила. Но на Ваш вопрос отвечу.

Ягодка, как именно сообщение Авраама повлияло на вашу дальнейшую творческую судьбу?

Слава богу, никак :happy:

Вы что, номера телефона "Мостелефильма" не знаете?

А это к чему?

Мой главный пост в этой теме сводится к тому, что по моему не стоило Аврааму выносить сор из избы.Есть неписанные правила в любой профессии. А то что сделал Авраам пользы ему не принесет. Скорее наоборот. Впрочем я уже писала об этом...

Не обижайтесь, но с вами в этой ветке также нет никакого желания дискутировать.

:friends: :friends: А это,вкрадце, вся ситуация и все вопросы. Полностью поддерживаю.Супер! Краткость, ну и т.д. :yes:

ОПЯТЬ Я!!! Извините, что без очереди, имею льготы :pleased:

Авраам, друг! Взыграй и возрадуйся, ибо мзда твоя на небеси множится!...

Мне становится интересно, что за диалоги такие, которые вызвали столь широкую аудиторию к плевательницам с тлеющими "бычками"? Я тоже подошёл, слушаю, делаю вид умного дяди и ничего не понимаю... плюю на тлеющий "бычок"...

На кой ляд, Авраам, Вы связались с ЛАЛОЙ? А Вы, Лала, связались с Авраамом? Со стороны кажется, что Вы друг к другу питаете не здоровые чувства. Стоит мне сунуть В РУКУ кому-нибудь из Вас нож... и мы станем свидетелями по делу (УК РФ), меня же засудят, как подельника при любом раскладе.

У меня воровали много раз и ничего... живой, как слышите, причём! я имею наглость писать для своих воров снова. Как это приятно знать: кто есть кто! Это даёт возможность к манёвру. Болезненная психология, но всё же... имеет место быть.

Может быть Лала в родственной связи с Робен Гудом? И благодаря ей мы сможем лицезреть нечто такое, что не смогли бы увидеть за все блага мира. Тогда извольте! Я первый невольно склоняюсь перед храброй девой... Виват!!!

Спасибо, что рассказали о своём опыте, Авраам :friends:

Вот видите, БариХан, Авраам проявил гражданскую сознательность, а вы нет! :exclamation:

Лека, :friends: :friends: , одинв один мои мысли, только грамотно оформленные

Эт точно!..

Авраам счастливый человек! Лала на этом форуме и они друг друга знают, слава Создателю! Если бы я позволил поднять себе занавес, то Вы бы увидели голого короля, т.е меня. Поверьте мне на слово... зрелище не из приятных... Потом, удел на русской земле живущих - учиться на собственных ошибках - это моё глубокое убеждение. Только так человек постигает нечто такое, о чём и шепнёт обманутому Господь на ушко.

По поводу гражданского долга. Сообщаю всем, что я товарищ! Для меня применим только этот закон! А граждане... что ж... я и им товарищ! :pipe:

Лека и Наталья , а может быть наоборот?!

Авраам подает в суд (хотя делать он этого точно не будет), получает по "маковке" (я в этом не сомневаюсь), выплачивает судебные издержки, студии за поклеп, Лале за моральный ущерб и извиняется перед Лалой! :fury:

Ребята, все это мыло. Чем больше трете тему, тем больше пены.

Авраам молодец, что заимел опыт мыловарни – другим наука, но факта плагиата IMHO нет, его диалоги переработаны в коллективном творчестве, поэтому и письма он официального писать не будет. IMHO Авраам, просто не разобрался в правилах работы мыловарни.

Лала не виновна перед парнем – это такая работа, когда все в кучу и концов не найдешь. Да, жесткая девушка Лала. Профессия у нее не ласковая. Вообще все творческие специальности такие. (Это для тех, кто с иллюзиями) Хотя, могла, так по-человечески разобраться, извинится, беря во внимание, что парень новичок в теме, но не захотела – имеет право.

Выводы.
Работай в проверенной команде, тогда и требуй с нее.
Если команда непроверенная, принимай ее правила и думай сам о том, чтобы через тебя не удешевили производство, те. не кинули именно тебя.
А еще лучше: если приклеился в тему, на птичьих правах и показал себя не супер, да так что про тебя забыли, значит, поработал ты недостаточно профессионально. А жаловаться на жизнь или на кого-то, IMHO это слабость, но я ее не осуждаю. Каждому своя дорога….

В шоу-бизнесе, в PR-е, да и в рекламе постоянно подобные слезные терки о кражах. Все это, извините, фуфло, просто базар. Идей разных много бродит в умных головах и умения в руках много всякого с ценой «0», , но все это приобретает ценность только тогда, когда происходит производство товара в опытных продюсерских умах, руках и следующая за этим продажа.

У каждого своя карма, вы хотите сказать!

А я выражусь по другому.
Продюсер может родить только тогда. когда его осеменит идеей сценарист.

вы о судах судите по кино?
Умный человек просто так в суд не прется.
Суд любит доказательства.
Свидетельские показания тоже работают. но главное бумаги....
Так вот если автор обращается в суд с Иском. то суд уже неформально на стороне подавшего иск - так всегда. кстати.
Затем - у автора на руках 100 процентное доказательство авторства - черновики, 1. 2, 3 - ий. судья видит. как шла работа. неделю. другую. как рождалось произведение.
то есть факт авторства - 100 процентов. доказано.
Дальше рассматривают правоотношения автор - редактор - компания.
Если у автора на руках распечатка емайл-переписки - письмо от редактора
" к сожалению, ваш текст не подошёл"... и тут же автор предъявляет суду доказательство того. что все-таки продукт прошёл! То это письмо редактора " к сожалению..." доказывает факт мошенничества.
Это серьёзно. ребята.
не в этом случае, правда, но вообще.

Мы далеко ушли от темы поста. А тема сводится к трем простым фактам, которых не отрицает никто: (1) автор написал текст, (2) текст оказался на экране; (3) гонорара и имени в титрах - нет.
А вот, кстати, и эти титры.

Мужчин не охотно берут, Авраам!))) Давай лучше мужской сериал забацаем! :happy: