Re: Гайд-парк
 

Вам Бразил уже за...бался их приводить. А вы всё ждете?!!:happy:

Ну ладно. Творец Всего Сущего (или чё он там натворил?) - сколько таких творцов? Один? Так вот - и его нет.
Восставший из склепа и улетевший, но обещавший вернуться - сколько таких было (личностей, жирафов, инфузорий-туфелек)?

Re: Гайд-парк
 

Нет, это означает лишь то, что факт расхождения континентов на разные стороны земного шара в ней не упоминается. Иначе, как тогда люди попали на ту сторону?

Re: Гайд-парк
 

Сирин, повторю вопрос - когда школу забросили?
Когда произошло это самое "расхождение", сколько млн. лет назад?
И когда появились люди?

ПС: лишь бы они в школах не начали географию преподавать!..

Re: Гайд-парк
 

Сциентисты очень любят, ради того чтобы скрыть своё незнание или навязать свою гипотезу, скрываться за цифрами, к которым пририсованы пару-тройку лишних нулей. Млн. лет - это не более чем гипотеза, не имеющая фактического подтверждения...

У меня к Вам другой вопрос. Как индейцы попали на другую сторону земли и если они там были всегда, то откуда они знают о Потопе?

Re: Гайд-парк
 

Сильно не старайтесь - источник Вас разочарует.
Это мы должны ждать от Вас Его характеристик. Мы можем лишь нарыть некоторые описания Его качеств в Писании. А у Вас есть личный опыт Богообщения. Ваши знания оказались бы очень нам полезны, для установления истины.

Re: Гайд-парк
 

Это всё богомерзкая наука. Как мы знаем от Сирина, "религия не спорит с наукой".
Она её тупо игнорирует. Жаль только, что верующие не игнорируют так же антибиотики, интернет и телевидение. Было бы хотя бы последовательно...

Re: Гайд-парк
 

Он приводил собственные абстракции... Потому что Библию не читал... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Постойте, я нигде не говорил, что "Бог - это личность" - полное и достаточное определение Бога Библии. Так что Вы опровергаете свой симулякр, а не меня. То есть - бредтие-таки Вы.

Re: Гайд-парк
 

А они о нём знают? И о Ное с его зоопарком? :happy:

Re: Гайд-парк
 

Где я сказал, что я не отрицаю существование Бога? Вы с кем спорите?
В том-то и дело, что Вы знаете о ней. То есть опять что-то где-то слышали, но не понимаете смысла.
Предположим, вера опирается на аксиому "Бог есть". Эта аксиома не требует больше никаких аксиом, то есть аксиоматика религии заведомо полна. Значит – по теореме Гёделя – противоречива.
Нет. Я надеюсь, что статью в толковом словаре Вы осилите. Но заставить Вас осилить Гёделя... Я же не инквизитор.
Я-то умею для начала. Давайте продолжение.
То есть Библия предлагает не поверить, а проверить существование Бога. В каком месте Библии содержится это предложение?
Вы е.анутый? Что Вы мне этот апофатический методы втираете? В гробу я его видал в белых тапочках.
Я Вас поймал на лжи. Вы сказали, что описания Бога нет. Я Вам указал на описание. Всё. Никакого прозрения. То, что Вы лжец, я знал и раньше.
Вы забыли, что для подавляющего большинства человечества, Библия не является книгой практикующей религии, а является набором сказок.
Весь мир, невество - кончайте х.йню пороть.
Не бывает более логичных или менее логичных. Бывают либо логичные, либо нет.
Я отрицаю наличие Бога. Так что никакого противоречия.
И я могу отрицать Бога. Вы тоже можете, но почему-то этого не делаете.
Всего знать нельзя. Вы отказываетесь знать логику, естественные науки, историю. Я отказываюсь знать выдумки попов.
Географию Вы тоже не знаете.
Я никогда не исключаю возможность подтасовки. Но я не параноик и не верю во всеобщий сговор людей с целью убедить меня, что Гренландия - это Антарктида.
Вы верите в Бога Библии, которому не можете дать описания. А раз не можете дать описания, то и верите в х.й знает что. Назовём это не Бог, а Степлер.
См. толковый словарь.
Х.йню сморозили очередную. С какой стати мне отрицать человека?
Вы перешли в контратаку? Вы же НИ НА ОДИН аргумент ничего не ответили. Я отрицаю не своё "неизвестно что", а ВАШЕ "неизвестно что".
Вы не понимаете значения слова "вера". См. толковый словарь.
К тому же есть бытовое понятие "вера" (как в случае с Антарктидой), а есть "религиозное". Вы же всё в одну кучу смешали.
Зачем мне доказывать обратное? Конечно, утверждение "Бога нет" выдумано людьми, также как и утверждение "Бог есть". А кем ещё? И вся философия тоже выдумана людьми, как и религия.

Re: Гайд-парк
 

Вы и вправду считаете, что Америка отделилась от горы Арарат (континетна, на котором она находилась) буквально три-четыре тысячелетия назад? То есть уже после описываемоего Потопа и размножения и расселения потомков Ноя?

Re: Гайд-парк
 

Данунах!!! А в Библии чё пишут? Или откуда вы сведения берете? Из пожарного техникума, который плащаницу "анализирует"?
Здесь этот вопрос обсуждался. Читайте. Или вы думаете - каждому вновьприбывшему спорщику заново будут всё разжевывать?
Тем более, вы сами на мой вопрос не ответили.

Re: Гайд-парк
 

А с чего Вы взяли, что они знают именно о Вашем потопе? Вы ещё спросите, откуда японцы знают о цунами.

Re: Гайд-парк
 

Не исключаю. Но это лишь досужие домыслы. Не более...

А вот современная наука говорит о том, что индейцы попали на "другую сторону" через Берингов пролив, бывший когда-то перешейком. Пришли они туда из северо-восточной Азии... Но во всяком случае, информация о том, что индейцы знали о Потопе подтверждает ту гипотезу, что они переселились туда уже после Потопа... Естественно, Агустина об этом они забыли предупредить...

Re: Гайд-парк
 

Я приводил цитаты в том числе из Библии. Но Вы не нашли, что ответить и проигнорировали.

Re: Гайд-парк
 

Вообще-то не подтверждает.
Согласно хронологии Септуагинты Всемирный потоп произошёл в 3183 году до н. э.
"Берингов мост", по которому индейцы перешли в Америку, разъединился 11-12 тысяч лет назад. http://www.newsru.com/world/27nov2007/sibirien.html

Re: Гайд-парк
 

Какого именно? Я давно просил Вас привести цитату о потопе из индейского источника. Так как, будет? Или сольёте и этот вопрос?

Re: Гайд-парк
 

Вот "умница", а... Ну откуда Вы такой взялись-то, а? Ну хотя бы ради приличия залезли бы в Википедию... Зачем так перевирать математику? Бывший учёный, мля... :happy:

Теорема Гёделя как раз утверждает обратное, что если в формальной системе существует невыводимая и неопровержимая формула (читайте аксиома), то эта система является непротиворечивой. Это первая теорема Гёделя!

Вторая теорема утверждает, что если формальная система непротиворечива, то внутри неё нельзя вывести формулу, которая доказала бы эту непротиворечивость...

Иными словами, средствами самой этой формальной системы нельзя доказать истинность аксиом. Можно доказать это только выйдя за рамки этой формальной системы, создав таким образом более широкую формальную систему. Но и эта более широкая формальная система будет содержать в себе утверждения (аксиомы), которые нельзя будет доказать её же средствами... И так до бесконечности...

Re: Гайд-парк
 

Я не верю этим цифрам... Чем больше цифра, тем больше лжи она в себя заведомо содержит. Это однозначно!

Re: Гайд-парк
 

Нечего сливать... Этнограф Джеймс Фрэзер насчитал почти сотню версий Потопа среди разных племён от Огненной Земли до Аляски...

Re: Гайд-парк
 

Это, безусловно, аргумент. Учёные всего мира должны прислушаться к нему, и немедленно исправить эту дату.

Re: Гайд-парк
 

В скольки из них упомянут еврейчик по имени Ной и его ковчег?

Re: Гайд-парк
 

Аргумент был дальше... Просто Вы его не стали цитировать, как обычно дочитав сообщение до середины...

Re: Гайд-парк
 

А я вам не верю. Равнозначный аргумент.
:happy:
ОК. Вселенная образовалась в прошлом году, Земля - позавчера, динозавры вымерли сегодня утром, а люди, интернет и космические ракеты появились только что, с разницей в 18 миллисекунд...
ППЦ! И вот этому ... тут еще всеръез пытаются что-то объяснить!

Re: Гайд-парк
 

Математику, действительно, перевирать незачем.
Одно дело не понять теорему Гёделя. Это простительною Другое дело, не понять теорему, но с умным видом всем её разъяснять.
Сиринъ, я не вижу смысла опровергать Вашу трактовку теоремы Гёделя. У людей есть разум, они сами разберутся.
:happy: Вас забыли спросить. Это наука, тупарь. Вера тут не канает. Сомневаетесь в этих цифрах - посвятите себя этому, изучите вопрос, сделайте свой вывод. А то выискался тут, пуп землю - этому верю, тому не верю.

Re: Гайд-парк
 

Так дайте же цитату наконец, хоть немного из этой сотни.
Аргумент это вот то, что я выделил жирным? Гы-гы...:happy:

Re: Гайд-парк
 

Забираю назад свои слова о том, что юмор у Сирина "средненький, на любителя". Аффтар жжот.

Re: Гайд-парк
 

Вот формулировка первой теоремы Гёделя.
"Если формальная арифметика S непротиворечива, то в ней существует такая замкнутая формула G, что ни G, ни её отрицание не являются выводимыми в S."

Вот трактовка Сирина
Почувствуйте разницу, что называется.

Re: Гайд-парк
 

Какая трактовка, умник? Я её в чистом виде разжевал...

Вот цитата из Википедии:

"Теоре́ма Гёделя о неполноте́ и втора́я теоре́ма Гёделя — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.

Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой теории."

Re: Гайд-парк
 

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Re: Гайд-парк
 

:happy: Где Вы тут слагаемые увидели?
:happy: Да, Кодо, я с Вами соглашусь.
Парнишка жжот.

Re: Гайд-парк
 

"если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула."

И наоборот:

"если формальная арифметика содержит невыводимую и неопровержимую формулу (аксиому), то таковая формальная система непротиворечива".

Это элементарно.
:rage:
Бразил, Вы хотя бы сами поняли в чём заключается неполнота любой формальной системы? Вы хотя бы сами-то поняли, что на самом деле сделал Курт Гёдель? Он очень замечательно подосрал атеистам... Он показал, что непротиворечивость нашего наблюдаемого мира (Вселенной) является доказательством того, что в нём содержится утверждение (Бог есть), которое нельзя доказать средствами этого мира. Перефразирую для дураков: Если такового утверждения ("Бог есть") не будет, то мир должен быть противоречивым. Но, увы, к Вашей печали, Бразил, никаких противоречий во Вселенной не существует... :)

А теперь домашнее задание: Подумать на досуге, с учётом теоремы Гёделя, о тех противоречиях, которые содержаться в корне А-теизма.:kiss:

Re: Гайд-парк
 

Все мы помним инфляцию, 90-е, милионы "картонных" денег - этим цифрам и правда нельзя было верить, да.

Понятие инфляции обычно не применяют в геологии, но почему нет? :doubt: Экономика - наука, и геология тоже наука, все логично. :happy:

Тем более, что существует Инфляционная модель Вселенной
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%BE%D0%B9
P.s. Я не знала об этой гипотезе, пока не решилась проверить свои познания об инфляции. Но, мне кажется, Сиринъ не мог о ней не знать, ибо на свете нет такого, о чем бы он не знал или не слыхал. ИМХО. Слався, Сиринъ, во веки веков. :)

Re: Гайд-парк
 

Зафиксируем это.
Всегда будет возможность ткнуть Вас в Вашу собственную тупость.
Понял. И не из Ваших росказней.
:happy: Курт Гёдель говорил о формальных системах. Каким боком тут атеизм?
Вселенная - это формальная система? Вы вообще понимаете, что такое формальная система? Почитайте хоть Википедию, чтоб совсем уж дураком не выглядеть.
Когда будете читать про формальные системы заодно узнайте, что такое полнота и противоречивость формальных систем. Полагаю, Вы этого пока не знаете.
Это , пожалуйства, в церкви втирайте. Там в дураках недостатка не будет.
:doubt:
А не пошли бы Вы на х.й, товарищ учитель?
И вообще, рассматривать атеизм и веру как формальные системы и применять к ним Гёделя - это не совсем корректно. Я, кстати, был против этого, но Вы настояли. Настояли - получайте.
Итак, если рассматривать атеизм и веру как формальные системы, то...
Атеизм не может быть противоречивым (по Гёделю), потому что как формальная система не обладает полнотой.
Вера же противоречива, потому что как формальная система обладает полнотой.

Re: Гайд-парк
 

Противоречие: Бог есть, Бога нет. Выбираем "Бога нет", противоречие разрешено. (Вы можете выбрать другое, не в этом суть.) В чем будет заключаться противоречивость мира, если исключить из него понятие "Бог"?:doubt:

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Так поезжайте.

Re: Гайд-парк
 

Домашнее задание выполнено на 2 балла...

Атеизм уже содержит в себе логическое противоречие (отрицание "невесть что"), а значит не содержит неполноты (т.е. это полная формальная система и противоречивая). А вера наоборот содержит в себе аксиому, которая является свидетельством непротиворечивости, а значит неполноты. Т.е. доказательство её содержится в более широкой формальной системе (т.е. за рамками наблюдаемого мира).

И тут пришла пора вспомнить о телеологическом принципе, который дополняет детерминизм. Наиболее полно его отразил в своих стихах Виктор Цой:

"Если есть стадо - есть пастух,
Если есть тело - должен быть дух,
Если есть шаг - должен быть след,
Если есть тьма - должен быть свет."

Если в рамках формальной системы есть невыводимая формула, значит за её рамками есть ещё более широкая формальная система, способная доказать формулу этой системы. В противном случае - эта меньшая формальная система не будет содержать невыводимую формулу.

Завершенность, продуманность и логичность наблюдаемого Бытия свидетельствует о том, что у него есть разумный Автор, а теорема Гёделя утверждает, что Он находится за пределами нашего бытия, и самое главное - за пределами понимания...

Всё логично. :)

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Возможно. Но не это главное.
Вопрос о Плащанице поднял не я, а Пауль Чернов.

Причем, безапелляционно заявив, что это однозначно Средневековый артефакт.

Оставим Кузнецова. Я, не его фанат. Откровенно говоря, Кузнецов мне по барабану.
Для меня важен принцип.

Ранее, много страниц назад (я, к сожалению, не обладаю вашей, поражающей воображение, способностью находить прошлые посты. Я, даже подозреваю, что это мистическая способность), когда поднимался уже вопрос о Плащанице, приводил более авторитетные суждения о ее датировке.

Важен не Кузнецов! А то, что мнения ученых разделились!

Вы сами признаете(а, раз ВЫ признаете, то это чего-то стоит), что есть и другие мнения по мимо Средневековой датировки:

Следовательно, нельзя утверждать что либо по этому вопросу безапелляционно, как это сделал Пауль Чернов!

Много страниц назадмы уже решили не касаться Плащаницы. Приведение в качестве аргумента столь неоднозначно оцениваемого объекта некорректно.

Re: Гайд-парк
 

С каких пор неучи оценки выставляют за то, в чём не разбираются? Это христианский обычай такой?
Бла-бла-бла. И понеслась...
Повторюсь, Вы эту х.йню впаривайте в церкви.
"Не содержит неполноты", мля. Идиот.
Цой, Гёдель, всё в ход пошло, лишь бы прикрыть голый зад религии.
Опровергать идиотизм средствами логики... Задачка та ещё. Не знаю, возьмусь ли.

Re: Гайд-парк
 

Давайте его в угол поставим, пусть осознает, что был неправ.