Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Я тоже много чего приводил. Но и вы частенько приводили именно собственное понимание.

Но, давайте не станем заниматься взаимными обвинениями.

И, если атеисты проявляют жестокость, хотя бы на словах, я это констатирую. Но, если атеисты жестоки - следовательно учение которому они следуют так же жестокое.

Отсутствие веры - тоже вера. Можно верить и в отсутствие веры. То, что сверхъестественного не существует невозможно доказать рационально и научно. Следовательно, атеизм - вера, основа которой - скептицизм.

Вот это вы не совсем точны. То что этого нет надо доказать, причем, научно. А это недоказуемо.

Это вы веруете что то чего не учитывает наука не существует. А наука не учитывает того, что невозможно объективно зафиксировать и измерить.

Так ведь, доказываю. Только вы не желаете учесть доказательства, противоречащие Атеистическому учению.

Проблема в том, что некоторые доказательства, все таки преподают в школе. То же доказательство Канта или многострадального Тертуллиана.

Но, лично я не стремлюсь к тому, чтобы меня в школе изучали.

И, вторая часть проблемы - вы так же не располагаете неопровержими доказательствами правоты атеистического учения.

Да уже приводил не один раз. И вы ее не опровергли, а пользовались тактикой нападения на частности.

Вот, вы католицист, все таки:) Упорный такой католицист. Говорю же не Догмы, а Догматы по нашему.

Да, Догмат невозможно постичь рационально, на уровне логики. Но, это не означает, что Догмат вообще невозможно постичь.

А Догмат, сам служит основанием логики и построения теорий.

Вы, атеисты, впрочем, всегда вместо того, чтобы изучать врага и бороться с ним, создаете симулякры(ложные образы) и с ними упорно боеретесь.

Вот вы снова создали симулякр жестоких людей, которые заставляют вероват, а нет - угрожают чем-то.

Но, это, всего лишь ваше представление о религии. Изучите врага, а не сражайтесь с симулякрами. А то, не ровен час, враг, который вас, как раз, изучает, побьет вас на всех фронтах.

Религия ничего не ограничивает. Личную свободу, как раз уголовный кодекс тоже ограничивает. Он ограничивает личное - я хочу.

Если вам хочется в пост наестся мяса - вас никто не ограничивает. Пост, только тогда пост, когда постящийся испытывает в нем духовную потребность, а не просто соблюдает некий запрет.

А духовную потребность необходимо сознавать и отдавать себе отчет в происходящем.

Вот это правильно.

Имеет, и самое прямое. Желание мое воспользоваться вашими деньгами - мое личное. Оно направлено против вас, а не против социума.

И, если я исполню свое желание - поцуплю ваши деньги и воспользуюсь ими, то за мое невинное личное желание я буду отвечать по Уголовному кодексу - хотя я вовсе не собирался потрясать устои общества и устраивать государственные перевороты.

Re: Гайд-парк
 

Титр, Благородный призыв. Только это я тут, с немногими союзниками отбиваюсь от целой армии атеистов.

Следовательно, раритет на форуме - это мы с союзниками. Это нас надо беречь :)

Re: Гайд-парк
 

Тут что-то все в одну кучу смешивается, вера и религия. Это ведь не одно и то же. Верующий может быть малорелигиозным или совсем нерелигиозным (мало ли чем его та или иная религия не устраивает), но будет верить в некие свои Высшие Силы.
И как я уже писал, если веру пытаешься сохранить, подводить под нее научную базу бессмысленно - Знание и Вера такая же диалектическая пара, как скажем Добро и Зло, Жизнь и смерть, т.е. сущность Веры – в дополнении знания его отрицанием. Поэтому
не нужно

Re: Гайд-парк
 

Я спрашивал - какое это отношение имеет к атеизму?
Ну, полный песец! НАУКА - СОВОКУПНОСТЬ ЗНАНИЙ. Это трудно понять? Как совокупность знаний может что-то отрицать или опровергать? Если наука не имеет объективных фактов существования Бога - она никак его не учитывает. Че вы воду в ступе мелете?
Ну, это ваще улет... Вот Вы и верьте, раз Вам можно. Мне нельзя - религия запрещает.:happy:
Вы сначала между собой разберитесь, внутрипартийно, так сказать. А потом уж за атеистов беритесь.
Я - часть социума. Его элемент, единица. Как и Вы. Посему Ваше мелкоуголовное желание будет рассматриваться как нарушение правил социума. Если за украденные деньги я Вас трубой по голове - меня ж посадят. Хотя я тоже никаких госпереворотов не замышлял.
Однако, Вы можете преспокойно хотеть украсть мои деньги, а я могу преспокойно хотеть отоварить Вас трубой - мечтать закон не запрещает. В головы не лезет.

Ну да, мой сосед видел зеленых чертей. Как ему доказать, что их не существует? Никак. Их же не поймаешь и рулеткой не померяешь. Значит, они существуют. И ЛММ тоже.

Re: Гайд-парк
 

Нет. Речь идет о религии. Кто во что верит - мне вообще фиолетово.

Re: Гайд-парк
 

К Богу строем не ходят (с)

Re: Гайд-парк
 

Сережа, а я тебя берегу. :)

Re: Гайд-парк
 

Ну тогда о чем спорить. То, что религия в чем-то ограничивает, понятно. (хотел написать "и ежу понятно", но вдруг кто-нибудь обидится?:))

Re: Гайд-парк
 

Годемиан, Это вы путаете. Простите, но вера и религия понятия совершенно не раздельные.
то, что вы называете просто верой - уникальное явление, существующее только на территории бывшего СССР. Это явление описано, как так называемая "бедная религия".

Во всем мире вера конкретиуется в определенной конфессиональной принадлежности. Любой человек в мире на вопрос верующий ли он, сразу называет конфессиональною принадлежность. И, только у нас приверженцы "бедной религии" говорят, что они верующие вообще.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Жестокость прозвучала из уст атеистки, как обоснование ее атеистической позиции.

Я вас не оскорблял. Почему вы оскорбляете меня? Впрочем, давайте не будем нервничать и во всем спокойно разберемся.

Вы пишите:

Это совершенно правильно. Наука идеологически нейтральна. Ни в одном научном(не путать с научно-популярными) журнале не написано, что Бога нет. Там статьи по вполне конкретным проблемам, по путям их решения, гипотезы, теории. То же и в монографиях и прочих видах научной литературы.

Наукой занимаются, как атеисты, так и верующие всех религий и конфессий. Потому что наука - это не про Бога нет.

Наука — особый вид познавательной деятельности, направленный на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.

С философской точки зрения, наука - это способ познания мира. Причем, доступный как верующему, так и атеисту.

Я же говорил вам, что Уотсон и Крик были атеистами. Но, когда открыли структуру ДНК, поняли, что только разум, причем высший мог ее построить и стали верующими.

Переход атеисты-верующие не имеет к их открытию никакого отношения. Все - и атеисты, и верующие, признают заслуги Уотсона и Крика, как первооткрывателей структуры ДНК.

С другой стороны, наука — сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, накопление, классификацию, анализ, обобщение, передачу и использование достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки, естествознание) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие.

Кроме того, наука - это еще и вся сложная система знаний, полученных в результате этой деятельности и составляющих научную картину мира. Для описания профессиональной научной деятельности в настоящее время подходят не все методы исспедований и применяют методы более надежные.

Ну нет в науке ни слова про Бога нет.

Верующий ученый точно так же объективен, как и атеист, когда занимается наукой.

Я знаю кафедры, на которых спокойно работают и верующие и атеисты.

Наука - идеологически нейтральна. СС оберштурмбанфюрер Рейнхард Фолль экспериментируя на заключенных концлагерей открыл новый способ диагностики. Весь мир пользуется диагностикой по Фоллю, без оглядки на прошлое автора.

Элементарным частицам фиолетово кто их изучает - атеист, верующий, коммунист, нацист, гомосексуалист, многоженец, девушка-ренегат и прочая, прочая, прочая.

Открытие, как объектный, так же признают все.

Святитель Лука читал лекции в облачении архиепископа, но методики лечения гнойных ран от этого ни чуть не изменялись.

Профессор Илизаров был верующий иудей - и что? Его открытие от этого утрачивает свое научное и практическое значение?

Профессор Блискунов был убежденным атеистом, ну что?

Подытожим:

1). Наука - это сумма знаний о мире и способ получения этих знаний.
2). Наука идеологически нейтральна.
3). Наука занимается решением конкретных проблем познания мира.

Следовательно - наука, это не про Бога нет. А, значит, напрашивается вывод, что существует отдельное Учение про Бога нет, которое использует для доказательства своих догматов данные науки и научные методы.

Вот это учение и есть Научный атеизм - одна из конфессий атеизма.

Как говорили во времена Иисуса Христа - Ты сказал!

Так это не ваше дело. Если уж на то пошло. Да и у атеистов великое множество конфессий, однако вы же не объединяетесь, а каждый по своему учите про Бога нет.

Согласен на все сто процентов. Хотя, согласитесь, у меня, все же менее агрессивная мечта - только денежки украсть, но убивать и не калечить.

Так вот, вера тоже не запрещает мечтать.Бога ради. Мечтать можно о чем угодно. Даже если мысли греховны, в этом можно потом покаяться, осознав их греховность.

Вашему соседу к психиатру надо. Психиатр ему все докажет.

А, ведь, вы правы! Действительно существуют!

ЛММ - Богохульство и кощунство.

Re: Гайд-парк
 

Титр, И эта забота ощущается! Я не могу выразить словами свою благодарность!

Милая,Титр, целую ваши ноги! Что бы я без вас делал?! Нет, правда, я очень-очень благодарен и, даже больше!

Это вам, миледи...

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Это устаревшее и в корне не верное определение религии.

Начнем сначала. Само слово "религия" происходит от многозначных латинских слов religio – «святыня», набожность, благочестие и, главное, связь. И religere или religare - собирать, соблюдать, обдумывать, связывать.

Не даром верховный римский жрец носил титул Великий Понтифик (Pontifex Maximus) - то есть, Великий Мостостроитель - от латинского слова pons - мост.

Значение связь - ключевое. Верховный жрец назывался так, потому что он как бы строил мост, связывающий потусторонний, сверхъестественный мир и нашу реальность.

Таким образом, религия - это связь нашего мира с Богом.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан, Да пишите. Никто не обидится. Вы же никого лично оскорблять не станете, просто выскажите свое мнение.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,а, вот тут вы абсолютно правы! В Православии это всегда глубоко личная, сугубо индивидуальная дорога.

Re: Гайд-парк
 

Э, нет. Ближе всего они в христианстве, но мы и другие религии уважаем. А в общем, вера - основа, духовный фундамент религии. Религия - внешний комплекс проявлений веры, и определение от Кодо я считаю верным, с чего бы оно устарело? Да, не существует единого определения религии, безоговорочно принятого учеными. Тем не менее, среди многих выдвинутых определений часто встречается ряд элементов, появляющихся в различных комбинациях. В определении от Кодо многие элементы присутствуют.
А это лишь один из элементов, присущий в большей степени христианству.
Научный атеизм основан на успехах науки, в своих исследованиях существования/отсутствия богов опирается на полученные ею результаты и использует научный метод для опровержения религиозных измышлений. Тут ни слова про догматы:)
Честно говоря, не совсем понимаю, какого Бога хулит эта теория. Более того, противостоять "научному атеизму" у нее получается гораздо лучше, т.к. она свободно оперирует современными данными, чего любая "большая" религия не может, ибо консервативна:) И вообще: с чего бы это православному изводу
христианства иметь большее право на истину, чем христианству римскому,
или исламу, или буддизму, или любой другой солидной религии, имеющей
многочисленных и вполне разумных приверженцев? Мне в этой связи еще и чайник Рассела вспомнился. Интересно, если вписать учение о ЛММ в учебники, через сколько лет оно будет заучиваться, как святая истина?