Re: Помогите. Часть 2
 

Вот многие плачутся, что их детей там кто-то обижает и т.п. Лучше бы учили этих самых детей защищать свои права.
Я вам реальную историю из своей службы срочной расскажу. Был у нас однажды очень неприятный случай дедовщины. Смертельного ничего. Никто никого не покалечил, но... впрочем не буду давать лишнего повода тут ахать и охать. Вопрос стоял так - либо доложить командиру роты и прослыть стукачом. Либо погеройствовать, промолчать и посмтреть, как будут развиваться события дальше. Обычно выбирают второй вариант. Безнаказанность, как правило лишь поощряет на новые гадости. Поэтому я, настоял на том, чтобы о случившемя должить. Хотя меня никто не трогал и я мог бы жить спокойно и дальше. А чтобы солдату было морально легче это сделать, я пошел с ним вместе. Я тоже был первогодок.
Сейчас ТиБэг скажет, что я сам стукач. :happy:
Я доложил о случившемся. Командир принял меры. Вполне разумные - он просто построил роту и прочитал очень эмоционально лекцию, с примерами из жизни и чётко пояснил, кто в этой ситуации есть кто.
Конечно недели две деды давили на нас, типа стукачи и всё такое. Но, что удивительно - раскаялся искренне первым именно тот, кто безобразничал. А через полмесяца все жили, как одна семья. Когда обиды поулеглись, все всё правильно поняли и, даже, о чудо, извинились перед нами один на один.
Важно ведь как ты ещё сам себя поведешь. Есть конечно мямли, реальные стукачи. Так они по жизни - то стучат, то в санчасти косят и до дембеля как чмыри ходят. В данном случае мы просто вовремя пресекли попытки уродливой формы дедовщины. А деды оказались вполне вменяемыми парнями. Им просто нужно было об этом напомнить. :)

Когда со мной деды обиженные общались, я так и заявил, что стукач не тот, кто пресёк издевательства, а тот, кто например, стучит, что кто-то в самоволку ходит или пьяненький из увольнения вернулся и т.п. А данный случай - это унижение достоинства и наш поступок не стукачество. Что удивительно, со скрипом, но согласиись деды. Конечно сначала хотели базаром меня убедить, что я был не прав. Но, вы же понимаете, что это почти невозможно сделать. :)

Так что бывает у всех всякое, но надо защишать свои права и достоинство - тогда и уродства не будет. И ясное дело, что такой махине, как дедовщина (в уродливом её проявлении) кулаками не противостоишь. Но и бояться её до беспамятства тоже нельзя.

Не знаю, правильно ли меня поймут или снова, превратно. Но вот такая история.

Re: Помогите. Часть 2
 

Нет, не так. В 18 лет у сообразительного человека хватит ума, чтобы откосить от воинской повинности. И деньги для этого не нужны.

Re: Помогите. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Когда вы ведете себя по человечески, все сразу становится понятно. А когда вы доказываете свою крутость руганью, оскорблениями и откровенным насилием, не очень понятно.

Естественно, это правильно. Надо защищать свои права. И не бояться их защищать. Бесспорно, вы поступили правильно.

Воть, например, интересно, какая система у американов. У них, как мы помним, в армии тоже неуставняк не редкость.

В каждой части иди на военной базе есть офицер службы Генерального инспектора.

Этот офицер не подчинен командованию части или базы. Любой солдат может прийти к этому офицеру и доложить о подобном прошествии.

Далее дело находится под контролем службы Генерального инспектора.

Естественно, у американов не все так уж, чтобы совсем, супер и тишь да гладь, да Божья благодать. Однако, существует система, независимая от командования частей и баз. вполне способная заставить прекратить подобные эксцессы, инициировать наказание виновных, вплоть до наказания командования.

Re: Помогите. Часть 2
 

В общем и целом я с Вами согласна. Но Вы поймите, что общаясь с тем же Сычевым, чья история "прогремела как гром среди ясного неба", а на деле - явилась одной из тысяч историй, которые дошли до публики, сложно желать ближним своим такой судьбы. И гадать: вернется ли мой сын здоровым и живым или нет, не захочет ни один нормальный родитель.
Поверьте, меня первую стошнило бы от пафосности своих постов, если бы я не сталкивалась этим реально. Имхо, спорить не о чем. Кто служил - молодцы. Кто откосил - судить не за что.
Но почему-то многие хотят видеть только черное/белое. Я служил в армии - все идите туда, там все зае.. хорошо. Или: нефиг там делать - там обязательно убъют, изнасилуют/покалечат. Не обязательно все будет очень плохо, или очень хорошо. Но при таких условиях нужна свобода выбора - как раз то, чем не отличается наша армейская система, в отличие от многих других.

Re: Помогите. Часть 2
 

Я и не сужу, иногда коробит излишняя бравада откосивших. Бравировать-то тут тоже нечем.
А, скажите, почему не пройти альтернативную службу? Чем не свобода выбора? Но круто считается именно откосить! Вот это "круто" я искренне не понимаю. Всё остальное понимаю. Сам никогда в жизни не хотел служить, но пришлось и не раз.
Я даже за то, чтобы особо талантливые парни не призывались вовсе. Пусть себе учатся там в Бауманке или типа того, и поднимают нашу науку и т.п. Это было бы полезнее для всех. Но для большинства мужчин армия бы не помешала бы, тем более как сейчас-то - годик, да в таких условиях.
Да ничего там хорошего нет. В идеале, вообще было бы здорово всю грязную и неблагодарную работу поручить каким-нибудь роботам. Но, пока, кто-то должен её выполнять. Я лишь за то, чтобы тех, кто эту работу выполняет, не очерняли.

Re: Помогите. Часть 2
 

Хорошее название для философской притчи:).

Re: Помогите. Часть 2
 

Кирилл Юдин, ТиБэг велел кланяться. Он просил передать, что ничего такого про вас говорить не собирался и посоветовал почитать "100 дней до приказа" Полякова Юрия.

Re: Помогите. Часть 2
 

На Ваш взгляд - нечем. Поскольку Вы свой "долг" в свое время отдали с лихвой. И понятна Ваша обида на тех, кто этот "долг" не отдал. Но только ни Вы, ни кто-то другой ничего не занимали. И тут вступает психология: меня хотели развести, хотя я ничего не должен. Но хрен им. Этим и бравируют

Эта функция эта доступна не многим, можно сказать, богом избранным только :D Но альтернатива должна быть не в том КАК служить, а в том чтобы служить или НЕ служить.



Имхо, это "круто" всплывает только в "армейскопризывном" возрасте. Это как пиписками меряться: мои предки отмазали меня от армии, твои тебя - нет. Не видела случаев, чтобы более половозрелые мужчины мерялись этой "крутостью". (Это не значит, что такого нет, но я не видела. разве что пост Афигена. Но, как я понимаю, утверждать на этот счет ничего не стоит). В контесте меряния пиписек я тоже не понимаю.

В каких условиях? В тех, что я описала старницей выше? Цитируемому мною письму нет еще полутора лет. Вы своего сына готовы бы были отправить в такие условия?

В идеале это должна быть такая же работа, как и другие. За которую берутся ДОБРОВОЛЬНО, и которая приносит соответствующий доход.

В данном случае могу говорить только за себя: не очерняю ни в коей мере и очень уважаю. Еще могу спасибо сказать. И я это многим отслужившим говорила. И ныне служащим. И Вам, Кирилл, персональное. Без издевок и задних мыслей.

Re: Помогите. Часть 2
 

ЗаГадина,
Не стоит с такой лихостью об этом рассуждать. Вы думаете, типо профессиональная армия суть решение всех проблем?

Вы ошибаетесь. Проблемы неуставных взаимоотношений, в частности, типа нашей дедовщины есть и в профессиональных армиях.

Смешанная система формирования - да. Но не отмена Воинской обязанности.

Именно Воинская обязанность создает связь армии и народа ( уж простите за пафос), не символическую. а реальную.

Нежелание служить своей стране - низость, граничащая с предательством.

Я тысячу раз буду ругаться с Кириллом Юдиным, но в этом вопросе он ПРАВ АБСОЛЮТНО.

Я сам, как и он, не считал службу мечтой своей жизни. Но пришлось.

Не надо строить иллюзий. Нам не привить британского или американова менталитета. Не туда надо смотреть.

ЦАХАЛ формируется по смешанной системе, с призывом в том числе и женщин. И что? ЦАХАЛ - одна из лучших армий мира.

Re: Помогите. Часть 2
 

То есть, "идеал" Кирилла с роботами - это не лихость. А мой "идеал" с людьми, работающими за адекватную плату - это нонсенс?

Имхо, суть решения всех проблем - революция с тотальной сменой правящего режима. И то, это решение не всех проблем, а замена старых проблем на новые. Я не предлагаю решения "всех проблем", я всего лишь отвечаю на пост Кирилла о грязной и неблагодарной работе.

Единственное, чего не терплю в людях - так это категоричности. Если я ошибаюсь, значит Вы не ошибаетесь - логика, наверное, достойная восхищения.

Кто-то говорил о том, что этого нет в профессиональных армиях? Спрошу конкретнее: я говорила о том, что этого нет в профессиональных армиях?

Я еще раз повторю: я говорю лишь о том, что а нашей армии неуставные отношения ЕСТЬ, а не о том, что где-то их нет.

Я ни в коей мере не хочу принижать наших служащих, и превозность служащих американской (например) армии. Но Вы реально видели как хоронят их солдат - с трансляцией на всю страну, и как наших - лишь бы никто не вспомнил? Вы можете сравнить их компенсации за потерю солдата и нашу? Не сравнить стену памяти их солдату в уентральных музеях страны, и нашу подборку фотографий в библиотеке местной школы, собранную учительницей-активисткой. И поэтому, еще раз повторюсь, мне стыдно за наше государство волшебное, где люди - мусор под ногами чиновников. И ни о какой связи армии и народа не может быть и речи. Только родственной. То есть в народе помнят о родных, которых погубила армия.

Вот насколько с Задорновым не согласна, но тут процитирую: "Мы все за Родину, против государства". Служить призывает государство, а не Родина. Насчет своей страны - не знаю, не могу выделить такое понятие сегодня.

Менталитета не привить, ту Вы правы. Но, простите, если есть лекарство от оспы, Вы же не станете сжигать больного?

Простите, в первый раз от вас "слышу" о ЦАХАЛ. Почитаю на досуге.

Re: Помогите. Часть 2
 

Вы забыли сказать, что это исключительно Ваше мнение.
Повторяю - у меня ни на кого обиды нет. Я не приемлю, когда своё малодушие пытаются скрыть под маской какой-то благой и разумной цели.
Ничего не должен тот, кто живёт ВНЕ общества, ВНЕ семьи, ВНЕ социума. Тогда можно не платить алименты, налоги, не служить, не защищать свою семью и т.д. и т.п. потому что это неудобно, порой опасно и вообще - неохота.
Чушь. Было бы желание. Откосить умеем, а альтернативную службу пройти - невозможно? Не обманывайте хотя бы себя.
Судя по постам чуть выше - это далеко не так.
Почитайте выше посты Афигена. Ему явно далеко за 27 - предел "армейскопризывного" возраста. А его приятель ТиБэг так и вовсе опустился до откровенной гадливоси. Так что много таких, ой как много.
В нормальных условиях.
Не надо сеять панику и разводить демагогию. Такого не происходит повсеместно, да и там где это иногда происходит есть возможность за себя постоять без риска потерять здоровье. Лучше бы об этом думали.
Ну меня-то не надо на понт брать? Я уж эту кухню не по письмам сопливым знаю.
В идеале армии и полиции вообще существовать не должно - все друг другу браться и сестры.
Не идеализируйте. В США - это шоу. Реальные солдаты, инвалиды войн страдают не меньше наших. А иногда и больше. И их уж точно не хотят замечать и показывать на ТВ.
Демагогия.
Ваше лекарство - не служить? Вы уверены, что это именно лекарство, а не сжигание больного причём вместе со здоровыми в итоге?

Re: Помогите. Часть 2
 

"Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя Родиной".
Фридрих Дюренматт, "Ромул Великий".

Re: Помогите. Часть 2
 

Действительно, раз сам Фридрих это сказал, и не важно в каком контексте даже, то давайте устроим гражданский акт и взорвём Родину Мать на Мамаевом кургане? Давайте байкотируем призывы в армию? Вот тогда заживём счастливо и весело.
Что за... :(
p.s.
Интересно, что кто-то, продюсирует "Среляющие горы" с пафосом об этом рассказывает, а потом, как ни в чём не бывало приводит вот такие вот цитаты. И где наша хвалёная принципиальность и высокая мораль?:doubt:Лицемерие правит миром, как это не печально констатировать.

Re: Помогите. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Ваши оппоненты не хотят понять самого главного. Мужчина должен быть мужчиной. Дедовщина в армии - это мерзейшее и позорнейшее явление. Но это не повод косить от службы. Мужчина может попасть в армию, в зону, в парк юрского периода, в расплавленную зону ядерного реактора, жениться, наконец. Но это не отнимает у него обязанности быть мужчиной. Видимо, читать про службу - это одно - а отслужить самому - это другое.

Re: Помогите. Часть 2
 

Да уж, от женитьбы откосить - это будет посложней, чем от армии :happy: