Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Малхолланд Драйв (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3482)

Бурый Кролик 18.08.2013 10:54
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442409)
То есть, я фильма не видел, но... :)
- Это своего рода смущение...Напуган я так, что не передать словами. Вы ....напуганы. Я начал бояться ещё больше после того, как увидел, как напуганы вы.....
- Ты пришел посмотреть ...
- Чтобы избавиться от страшного ужасного чувства.
- Прямо сейчас.
---
Посмотреть МД прямо сейчас, чтобы избавиться от страшного ужасного чувства.

Кирилл Юдин 18.08.2013 11:28
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442407)
Диагноз - утверждать, что невозможно собрать кубик Рубика.
Немного не так. Диагноз - когда жменю обрезков цветного пластика выдают за кубик-рубика и видят в этом глубокий смысл и систему. :)

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442409)
На то и интеллектуальное кино, чтобы постфактум осмыслять
Ни один человек обладающий существенным интеллектом не станет заниматься всякой фигнёй вроде "интеллектуального" толкования бреда. Потому что без особого труда может увидеть истинную сущность вещей. :) Да и придумывать претенциозные определения, типа "интеллектуальное кино" умные люди не станут. Им вообще нет нужды подчёркивать своё превосходство - они этим не заморачиваются. Это из серии "У кого чего болит". :)

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442409)
Бывает, бывает, уважаеммый.
Конечно бывает. Только "МД" демонстрирует тезис о сложной простоте от обратного.
Вот АК-47 - это пример того, что простую, безупречно работающую конструкцию придумать очень сложно. А вот наворотить всякие сложности - особого ума, таланта и умения не нужно. "МД" - тому пример. :)
В общем, мы с Калашниковым и Л.Н.Толстым (см. подпись) придерживаемся такой точки зрения.

сэр Сергей 18.08.2013 11:47
Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442411)
Ни один человек обладающий существенным интеллектом не станет заниматься всякой фигнёй вроде "интеллектуального" толкования бреда. Потому что без особого труда может увидеть истинную сущность вещей. Да и придумывать претенциозные определения, типа "интеллектуальное кино" умные люди не станут. Им вообще нет нужды подчёркивать своё превосходство - они этим не заморачиваются. Это из серии "У кого чего болит".
Вы всегда были склонны к упрощению и рационализации. Но, искусство вообще иррационально по сути.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442411)
Конечно бывает. Только "МД" демонстрирует тезис о сложной простоте от обратного.
Вот АК-47 - это пример того, что простую, безупречно работающую конструкцию придумать очень сложно.
Согласен и не спорю.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442411)
А вот наворотить всякие сложности - особого ума, таланта и умения не нужно. "МД" - тому пример.
При чем тут "наворотить всякие сложности"? Это, просто, нестандартный, нетривиальный взгляд на реальность, преломленный в переживаниях....
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442411)
В общем, мы с Калашниковым и Л.Н.Толстым (см. подпись) придерживаемся такой точки зрения.
Толстой нелюбил Шекспира и считал его бездарью :)

Кирилл Юдин 18.08.2013 12:14
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442413)
Вы всегда были склонны к упрощению и рационализации.
Это потому что я гениален. :)

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442413)
Но, искусство вообще иррационально по сути.
Это иррациональное утверждение. :)

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442413)
При чем тут "наворотить всякие сложности"?
Я о том и пишу - нет в создании подобных вещиц ничего сложного. Банальный поток сознания. Всё что потом вокруг этого происходит - вот это и есть всякие иррациональные сложности, нужные только "толкователям" дабы утвердиться в собственной значимости - ну как же, никто не видит "скрытый" смысл, а они "видят". Детские забавы - не более.
Отсюда и заявления, типа "не каждому дано" или "сценаристу не может не понравиться МД. Простому смертному простительно." :)

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442413)
Толстой нелюбил Шекспира и считал его бездарью
Это старик заявлял для красного словца - любил граф эпатировать публику. Он и Чехова не жаловал, якобы, критиковал, но запоем читал и на самом деле очень любил. Такой вот забавный старик этот Толстой. :)

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 442413)
Это, просто, нестандартный, нетривиальный взгляд на реальность, преломленный в переживаниях....
Это просто простой способ выделиться не особо напрягаясь. Создать понятную всем хорошую историю очень трудно, а нагородить всякой чуши и втюхать, выдав за нечто авторское и "нетриваильное" - проще пареной репы. По этому пути идут многие. Поэтому мы имеем сегодня кучу "мастеров" арт-хаусников, неспособных снять элементарный внятный эпизод.

Песочник 18.08.2013 12:50
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
о том, что лесбиянки мстительны, тем более когда их променяли на мужиков, очень давно известно.
Серьезно? Элина, вы так хорошо осведомлены на этот счет... прямо стесняюсь спросить... сами подружку ради мужика кинули? Или это вас прокатили?

сэр Сергей 18.08.2013 15:02
Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442415)
Это потому что я гениален.
Так я не спорю. Я сам - гений.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442415)
Это иррациональное утверждение.
Совсем нет. Искусство обрашается к эмоциональной сфере человека через образы и к подсознанию через архетипы.

Эмоциональная сфера иррациональна. А подсознание и подавно. Это медицинский факт.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442415)
Отсюда и заявления, типа "не каждому дано" или "сценаристу не может не понравиться МД. Простому смертному простительно."
А я ничего подобного и не утверждаю. Я сам неприемлю подобный подход. Что означает "не дано"? Все проше - вторичное восприятие индивидуально. Кому нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442415)
Банальный поток сознания. Всё что потом вокруг этого происходит - вот это и есть всякие иррациональные сложности, нужные только "толкователям" дабы утвердиться в собственной значимости - ну как же, никто не видит "скрытый" смысл, а они "видят".
Не согласен. В том-то и дело, что небанальный и не поток сознания, а создание нестандартной образной системы, которая нуздается во вторичном интеллектуальном осмыслении.
Другое дело, что толкователи, под час, выдают собственные домыслы за те смыслы, что автор, якобы, вложил в свое произведение.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442415)
Это старик заявлял для красного словца - любил граф эпатировать публику. Он и Чехова не жаловал, якобы, критиковал, но запоем читал и на самом деле очень любил. Такой вот забавный старик этот Толстой.
Мне думается, тут, как раз, все просто - Толстой не понимал и не любил драматургию. Он не считал ее литературой. И в этом, к слову, был абсолютно прав.


Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442415)
Это просто простой способ выделиться не особо напрягаясь. Создать понятную всем хорошую историю очень трудно, а нагородить всякой чуши и втюхать, выдав за нечто авторское и "нетриваильное" - проще пареной репы
Допустим. Но, как тогда объяснить феноменальный успех "Твин Пикс"?

Князь М 18.08.2013 16:56
Re: Малхолланд Драйв
 
Ладно, сейчас посмотрю это кино. Уговорили :happy:

Элина 18.08.2013 17:46
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442411)
Диагноз - когда жменю обрезков цветного пластика выдают за кубик-рубика и видят в этом глубокий смысл и систему. :)
Спасибо за точный образ, Кирилл. Хорошо, когда автор отдает себе отчет, что у него кучка образков цветного пластика. Но бывает же, что нет.

Цитата:
Сообщение от Песочник (Сообщение 442417)
Элина, вы так хорошо осведомлены на этот счет... прямо стесняюсь спросить... сами подружку ради мужика кинули? Или это вас прокатили?
Лиц нетрадиционной ориентации всё же меньше, меньшинства как ни как. Им обиднее, когда кто-то выпадает из списка. ))
Песочник, вы мной лично интересуетесь, это приятно. Кстати, хочу вам сказать спасибо за тот давний случай, когда вы первый день были на этом форуме. Мне даже подумалось тогда, что мы с вами знакомы и именно поэтому вы.

сэр Сергей 18.08.2013 17:56
Re: Малхолланд Драйв
 
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 442441)
Спасибо за точный образ, Кирилл. Хорошо, когда автор отдает себе отчет, что у него кучка образков цветного пластика. Но бывает же, что нет.
Не особенно радуйтесь... Ибо, уважаемый Кирилл Юдин, мыслит в парадигме модерна. Но, модерн кончился. Это нее означает, что это хорошо... Просто, следует признать, что мы живем в эпоху фазового перехода от модерна к постмодерну. Линч постмодернист. И, чтобы понять что такое постмодерн с ним следует разбираться :)

Элина 18.08.2013 18:03
Re: Малхолланд Драйв
 
сэр Сергей, я хочу жить в реальности. Простите мою неинтеллектуальность, мне интереснее видеть причинно-следственные связи, а не "выдумывать" их.

Песочник 18.08.2013 18:10
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
Песочник, вы мной лично интересуетесь
Нет. Мне покоробило, как лихо вы сгребли всех лесбиянок под одну гребенку, да еще и, походя, их опустили. И все это лишь основываясь на весьма спорном фильме. Лесбиянки - такие же как все остальные. Просто люди. Просто женщины, если угодно. Могут быть мстительными, могут - добрыми, да любыми.

Цитата:
Кстати, хочу вам сказать спасибо за тот давний случай, когда вы первый день были на этом форуме. Мне даже подумалось тогда, что мы с вами знакомы и именно поэтому вы.
Ничего не понял. Впрочем, это не имеет значения. О лесбиянках, как я понял, вы мало что знаете. Но мнение о них уже составили. Мстительные, злобные и детей едят, так?

Элина 18.08.2013 18:19
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
Сообщение от Песочник (Сообщение 442445)
Но мнение о них уже составили. Мстительные, злобные и детей едят, так?
У меня есть две знакомы девушки, которые живут вместе уже много лет - не знаю точной цифры, но знакома я с ними уже около пяти лет, по работе пересекаемся. Обычные люди, да.
Я мнение о людях не составляю, ярлычков не вешаю и вы вырвали мою фразу из контекста. Эти слова я говорила Бурому Кролику и относились они к Линчу, а не к лесбиянкам: Линч не сказал/не показал ничего нового.

сэр Сергей 18.08.2013 18:33
Re: Малхолланд Драйв
 
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина (Сообщение 442444)
я хочу жить в реальности. Простите мою неинтеллектуальность, мне интереснее видеть причинно-следственные связи, а не "выдумывать" их.
Я премодернист, мне не понять :)

Элина 18.08.2013 18:48
Re: Малхолланд Драйв
 
сэр Сергей :drunk:

Почитала в инете немного о модерне. Вы именно это имеете ввиду?

Бурый Кролик 18.08.2013 19:09
Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442411)
обрезков цветного пластика выдают за кубик-рубика
Кубик Рубика сложен или прост?


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.
Страница 12 из 67 « Первая 4567891011 12 131415161718192062 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot