Вы все узнаете... Вы только не спишите... :no:

Имеется в иду, Кирилл, Новый Завет (27 книг).
Ведь Ветхий (39 канонич. книг + 11 не канон) - эт по сути совершенно другая религия и ближе к иудаизму, нежели христиантву. Да и само христианство - это порождение Нового Завета.

А книга пословиц мудрая. Только там нет единой системы взглядов, как в Писании. И большая разница между философией философов и Библией.
Здесь и сейчас я не смогу эт объяснить. И не хочу время тратить на объяснение, если что. Я изучал и теорию божественных вопросов и была практика-стажировка так сказать. Не в школе и институте.
В общем, в эпоху первых Вселенских Соборов шли горячие споры с преданием анафеме, какие Библии считать каноном. Так что, в общем, наверно всё-таки немудрено, что там так всё связано всистему. Люди отбирали (а что т тайком переписывали) 5 веков подряд, коллегиально, и не последние люди по разуму. Эт мысль (последняя) пришла тольк сейчас.

А не канонов существует чёртова куча, включая недавно "обретённое" и "проклятое" Церковью Евангелие от Иуды (Красильщика). И даже найденное в Израиле после 2 Мировой войны ЕВангелие Иисуса Христа (якобы ? автограф).

Господа, давайте не путать холодное с красным. Библия - книга в том числе нравоучительная (в том числе, потому что это компиляция многих, многих жанров), но догмы там нет. Догма - это понятие из новой эры, его придумали церковные деятели. Библию же веками создавали обычные писатели - вроде нас с вами. И нравоучения у них было не больше, чем у современных писателей, среди которых есть моралисты (вроде Льва Толстого), а есть и не очень (вроде Ж.П. Сартра)... А есть и просто порнократы, вроде Генри Миллера :о) Я сейчас говорю только про Ветхий завет.

Что касается искажений в переводе, то я могу сказать, как человек, который имел счастливую возможность ознакомиться с Ветхим Заветом на языке оригинала - не стоит преувеличивать их значимость. Разумеется, искажения есть, но они ничтожны. И вовсе никак не относятся к нравственным законам. "Не прелюбодействуй" оно и есть "не прелюбодействуй" - так что не обольщайтесь :pleased:

:happy: ФЛУД НА ТЕМУ ПЕРВОГО КАНАЛА ???? :happy: :pleased: :doubt:

Авраам
Кстати, неточности перевода (читай искажения) есть и в Канонической библии то есть в том, что мы читаем в России, причем в Новом завете! Немыслимо, но факт. Не помню в каком из Евангелий, когда во время крещения Дух Святой в виде голубя слетел на Иисуса, так вот переведено НЕПРАВИЛЬНО, КТО УВИДЕЛ ЭТОГО ГОЛУБЯ, тут неточный перевод, (вернее интерпретация перевода).

А вообще, сегодня говорил о разном с одним праволавным кришнаитом, который причащается в православнй церкви (особой) и харе кришну читает (мантры). Так подумалось, Бхагавадгита, бесспорно великая книга, возможно, даже богодухновенная, но что из нее сделали интерепретаторы!
Библия - бесспорно богодухновенная книга, а что из нее делают Свидетели Иеговы, Виссарионы и прочие "толкователи".

Просветительская ремарка по поводу происхождения человека.
Бесспорно, Дарвин прав. Если вы откроете последнюю страницу его "Происхожения видов", то там Дарвин четко пишет, что естественный отбор, НАРЯДУ С ТВОРЦОМ, возможно тоже является создателем живого на земле, (передаю смысл точно).
Не один естественный отбор, а ВМЕСТЕ с Богом - они "вместе" создавали виды живых существ на земле, такова финальная мысль Дарвина.

Человек, конечно, не происходил от обезьяны никогда, но он ВОШЕЛ в тело высокоразвитых ПРИМАТОВ (человекообезьян). Человек, как бессмертный дух (созданный Богом), это светящийся шарик мысляшей энергии, субстанции.
Так что мы (человеки) не происходим от обезьян, но мы живем в телах обезьян, которые по-Дарвиновски эколюционировали. Вот и пойми - что такое человек: "Я - царь, я - Бог, я - чевь, я - раб", выбирай на вкус.

ну не скажите... я сама правда язык оригинала не знаю... но имела счастье налюдать диспут двух учены которые знают, и спорили они об нескольких фразах Иисуса Христа, один соглашался с общепринятым переводом, суть... к Иисусу привели женщину, которая страдала кровотечениями, он прикоснулся к ней, женщина излечилась, Иисус велел накормить ее мясом. Второй считал что в оригинале нет слова "мяса", а есть слово "пища", и по мнению второго, есть еще несколько эпизодов свидетельствующие о том, что Иисус никгода не говрил есть мяса... Для второго ученого это было очень важно, дабы разрешение есть мясо противоречит заповеди "Не убий". Из того же спора. Общепринято - "не убий" - трактуется, как не убий человека. Второй ученый утверждал, что не убий употребяется в значении не убий, вообще... ну и так далее. Спор был долгим.... нюансов было много... Про легендарные "потеряные 10 глав" нового завета, в которых описывается жизнь Иисуса с момента, когда ему исполнилось 12, до 33 - я вообще молчу, хотя говорят что до революции один русский журналюга, раскопал в тебете некие документы - пересказ Библии с этими 10 главами. В то время это никто не смог ни доказать ни опровергнуть. Но тогдашний папа римский прокоментировал это так, что в библиотеке Ватикана и не то есть, но люди не готовы это узнать....

Эгле, у меня мало времени осталась, мне ждать некогда...

?

Лала
А редакторы-то у нас не лыком шиты, не только сценарии иногда почитывают.

В целом в Библии не ни одной фразы, kt нельзя было бы трактовать двусмысленно. Поэтому так много расхождений и споров.
Да чё ваще, когда и любую нашу фразу можно так толковать. Так, из философии..

Эндрюс

Точно, в том-то и дело, что в Библии есть главное, и есть все остальное.
Вот сегодня кришнаит мне говорил, что главное в православии - это послушание. А я возражал ему, что неправильно, главное в православии и вообще в любом христианстве - это любовь, а все сотальное второстепенно. Но какая и к кому любовь?
Иисус говорил, отвечая на вопрос, какая из ветхозваветных заповедей главнейшая. Он так сказал, " возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и т.д" и "вторая (заповедь) такая же (читай, такая же главная) "возлюби ближнего твоего, как себя самого".
Мораль очень проста: все христианство строится на 3-х любвях: в Богу, к ближнему и... к СЕБЕ. Вот это и есть единая (двуединая) самая главная заповедь Христа, главнее которой нет.

По сути - это одна и та же любовь :angel:

Лалочка, не пугай меня, пожалуйста... Меня аж холодный пот прошиб... ты чего этим хотела сказать? :doubt:

Я, когда писала "Вы все узнаете... Вы только не спешите...", имела в виду, что после смерти нам все откроется и мы все получим ответы на вопросы. Но не надо спешить и торопить... :pleased:

Брэд, вон тоже, вроде, не понял твоей фатальной фразы... :no:

Тополь ну а как вы хотели?! :confuse:
Возвращаясь к этой теме, просто давно мне попалась книжка "Тайные годы Христа" кажется называлась. Автор - какой-то европейский востоковед. Эта книга меня очень потрясла тем, о чем обычно мы не задумываемся. Личность ИИсуса - существовал ли этот человек в реальности. Это вопрос веры - либо веришь, либо нет. Впрочем, как и все в Библии. (И не только) Но данный автор нашел интересную инфу. В древнеиндийском эпосе, забыла как называется. Но есть короче у индусов такая старая книга первоисточник записан на плиточках, которые хранятся в каком-то храме. Так вот эта книга - представляет собой описание ВСЕХ воплощений Бога на земле, всех его посланников и ангелов. В конце книги - примерно следующее, все кто не описан в этой книге и заявляет, что через него говорит Господь - лже пророки. (Короче на кол всех :happy: ) В этой книги описан приход Кришны, Будды, пророка Магомета, Иисуса... История Иисуса записана в виде пророчества, что некий царь гуляя по лесу встретил мужчину высокого роста с голубыми глазами и белой кожей, с такими-то волосами и в такой-то одежде... Царь спросил чужеземца, кто он, откуда и что привило его царство царя. На что странник ответил, что он из стараны, котороя лежит там-то и там-то, что он рожден от девственницы, что он пришел обучатать народ, к которому его послал Отец Небесный, но люди распяли его не кресте.... Что-то в этом духе.
Но дело в том, что этим плиткам больше 2000 лет... точно не помню, но за долго до рождения Иисуса. По мнению европейских ученых в Европе еще не было письмености в ту эпоху. То есть история еще не случилась, а о ней уже было написано в книге... Вот такая штука. Есть версия про потеряные годы Христа, что в 12 лет он ушел с караваном купцов в Индию, обучался там духовным знаниям, и учил сам. В одном городе - видя его святость ему позволили даже служить в храме местным Божествам. Увидев, что местные свещеннослужители искажают слова Бога Иисея, как его называли там, стал проповедовать местным жрецам. За что те хотели убить чужестраннца. Он бежал в Палестину, потом еще куда-то и только потом в 33 года вернулся в Ерусалим. Так вот если предположить безумную идею, что эта история может оказаться правдой... то я была в этом городе и видела этот храм... Это место - оно очень необычное, оно абсолютно выподает из общей Индийской культуры поклонения Божествам, и считается отдельной веткой... И в этом городе хранятся некие исторические документы, более позднего возраста конечно, чем те плиточки, которые свидетельствуют о том, что эта легенда ходила по этому штату уже несколько столетий назад. Кстати говоря, первый миссионер, который пришел в Индию проповедовать слово Библии (Вот имена не помню) был очень удивлен, узнав, что христианство в Индии известно. И он писал папе, что в библиотеках храма есть вариант Библии, но несколько отличающийся от того варианта, который есть в Европе. В Индии есть такая провинция Кашмир. Люди живущие в ней, больше похожи на европейцев, чем на Инусов... то есть смшение крови сейчас конечно есть, но различия очевидны. А столетие назад путешественники, попадавшие в Кашмир были потрясяны, что посреди темнокожих, кареглазых, преимущественно низкорослых индусов живет племя белокожих, голубоглазых, русых, высоких людей. У этнологов этому нет объяснения. Так вот там покланяются Свяому Исе и его Матери, которая родила Ису, будучи девсвеннецей. Люди всерьез считают себя потомками Христа и его учеников, верят, что Иса - это Иисус, что он не умер на Христе, а вошел в мистический транс, (что очень распронено среди индийских йогов. Все чудеса, которые мог делать Иисус - в Индии описано, как 6 мистических совершеств... И ходить по воде могут многие. Это чудо только для европейцев, индусов этим не удивишь. :happy:) А потом после воскресения - ушел в Индию, где умер в возрасте 72 лет в окружении детей, внуков и многочисленных учеников. Местные жители показывают могилу Иисы, которой поклоняются не меньше, чем гробу Гоподнему.

я говорил про Ветхий Завет. в Новом Завете язык оригинала - иной, я им не владею.

Цитата:

к Иисусу привели женщину, которая страдала кровотечениями, он прикоснулся к ней, женщина излечилась, Иисус велел накормить ее мясом. Второй считал что в оригинале нет слова "мяса", а есть слово "пища", и по мнению второго, есть еще несколько эпизодов свидетельствующие о том, что Иисус никгода не говрил есть мяса... Для второго ученого это было очень важно, дабы разрешение есть мясо противоречит заповеди "Не убий". Из того же спора. Общепринято - "не убий" - трактуется, как не убий человека. Второй ученый утверждал, что не убий употребяется в значении не убий, вообще... ну и так далее. Спор был долгим.... нюансов было много...

здесь все очень просто. Иисус ел мясо, потому что вегетарианства в иудаизме не было тогда, нет и сейчас. так что трактовать его слова вроде "накормите ее хлебом-солью" - можно в буквальном или не буквальном смысле, суть от этого не меняется. отсюда никаких заповедей не выводится.
тоже самое касается "не убий" - к животным это не имеет никакого отношения; хотя бы потому, что значительная часть Пятикнижия посвящена описаниям храмовых жертв с рекомендациями по забою скота.

Цитата:

Сообщение от Эндрюс@ Да чё ваще, когда и любую нашу фразу можно так толковать. Так, из философии..

вот именно! поэтому разговоры о том, что в Библии скрывается некая истина, которую намеренно исказили злостные переводчики - это чушь.
Библия - это сборник литературы, который получил священный статус. Но на момент, когда эта литература создавалась, у нее не было такого статуса. Были отдельные истории, рекомендации, стихи. Поэтому не надо искать черную кошку на горе Синай.

<!--QuoteBegin-Тополь
Кстати, неточности перевода (читай искажения) есть и в Канонической библии то есть в том, что мы читаем в России, причем в Новом завете! Немыслимо, но факт. [/quote]
а что здесь немыслимого? древний текст, переведенный на многие языки - как здесь обойтись без расхождений? только все они давно изучены и сведены учеными в список - это довольно скучная, сугубо языковая проблема. другое дело, если нам хочется искать пропавшие главы или евангелие от понтия пилата. это ради бога, только к науке не имеет никакого отношения.