Re: Курилка. Часть 91
 

Оно да. Смущает меня, что и то, и другое во многих источниках несопоставимо. И кому верить? Они же все ссылаются на "архивные материалы", к которым у простых смертных доступа нема) А вообще

Мне не кажется правильным, исходя из количества, считать - нормально ли было народ гнобить или так, фигня на постном масле. Десять невинно пострадавших - уже трагедия, на самом деле. А "миллионом больше, на сто тыщ меньше" - так можно далеко зайти. За всем этим стоят реальные человеческие судьбы, не стоит об этом забывать.

Ну вот укры сейчас херачат Донбасс, не считаясь с жертвами - за едыну Украину, жить хотят лучше, по европейски - всё оправдано. Разница-то в чём? Да ни в чём. Никаким благосостоянием большинства нельзя оправдать убийство меньшинства - я так считаю.

Re: Курилка. Часть 91
 

Погонщик леммингов,
Застрелился он из ружья. А этот случай тогда потряс всех. Это был человек с мировым именем.

Даже "Литературная газета" опубликовала огромную в две полосы статью об этом трагическом пришествии, которая так и называлась "Мускат белый красного камня".

Re: Курилка. Часть 91
 

сэр Сергей, я очень далек от сарказма и снимаю шляпу перед памятью такого профессионала, как автор этого муската. Кстати, убиение виноградных сортов в Крыму -- вовсе не единичный случай. Буквально два года назад бесследно исчез "Мускат Осипенко". В фирменных магазинах говорят, что больше-де его не будет. Я, мягко говоря, удивлен: неужели в Крыму переизбыток сухих мускатов? По-моему, их теперь просто нет.

Re: Курилка. Часть 91
 

В принципе неверно. Собственно, страна еще не вылезла из месива гражданской войны и надо было во что бы то ни стало погасить революционный дух и выстроить всех на мирный труд.

Тогда речь шла о жизни или смерти всей страны, а не о благосостоянии большинства за счет уничтожения меньшинства. Победи Троцкий всю страну бы бросили воевать в Европу - "Россия это хворост в костре революции Европы", - Троцкий.

Re: Курилка. Часть 91
 

Тот, который наверху, рассудил иначе, прихлопнув Содом и Гоморру со всеми жителями, ибо не нашел там ни одного праведника. Пристало ли людям быть милосерднее бога? Вопрос, собственно, только в том, по каким признакам следует выбирать тех, кого следует обнулить. И тут, как легко догадаться, у дончан и укров принципиально разные позиции.

Re: Курилка. Часть 91
 

Крыс, А нечего поднимать "плачь Ярославны". Для начала, перестаньте впадать в историческую аберрацию, рассматривая СССР 20-х - 40-х с позиций современного либерализма.

Примера ради найдите статистику судебных ошибок в современной Американии. И вы увидите, что безвинно севших и, даже безвинно казненных там больше, чем в сталинском СССР. И сидит там сейчас на душу населения больше, чем на душу населения сидело при Сталине.

А потом, что значит "гнобить народ"? Это что? Конкретно. Этот самый "загнобленный народ", потом, в атаку ходил с криком "За Родину! За Сталина!".

Хотя, Адольф Алоизович всерьез полагал, что загнобленные сразу разбегутся и радостно сдадутся в плен ибо шибко загноблены жидо-большевиками.

Страна была другая - только Гражданская закончилась. Если думаете, что "все господа в Париже" были, ошибетесь.

Прощенные белоказаки спокойно фигачили в колхозах на Дону (правда, во время ВОВ, выяснилось, что они не забыли, что белые).

Добрая треть страны - бывшие белые, часть партийцев - троцкисты или сторонники других антипартийных фракций.

Тогда куда не ткни либо в белого попадешь, либо в троцкиста.

Ну не было так - Гражданская закончилась, все белые или убиты или сывалили и рай настал. А тут ни с того, ни с сего гнобить начали...

Да вы посмотрите - Известный советский драматург Шварц - бывший белый офицер, участник Гражданской, естественно, не в Красной Армии, маршал артиллерии Воронов - колчаковский офицер.

Строитель Днепрогэса, а, в последствии "Дороги жизни" - бывший Министр Временного правительства.

Аничка Тимирева, вот, освободившись, замуж сходила и в Москве, в конце концов, осела. До наших дней дотянула.
Верить серьезным историкам. Тому же Земскову, например. А его трудно заподозрить в необъективности - он сам сын репрессированных родителей.

Почему не поверить Льву Гумилеву? Дважды сидевшему, но десталинизатором не ставшему. Это при том, что и папу его к стенке поставили.

В конце концов, многие цифры можно проверить по открытым источникам - многие документы, в частности, справки НКВД и т.д. опубликованы давно. Их в инете отыскать можно.

И, только, не надо говорить, что там "все скрывалось и искажалось". Чай НКВДшники владели машиной времени и знали, что совершенно секретные справки будут опубликованы и выложены в интернет?

Архивные материалы, точнее ссылка на них, должна быть, хотя бы, грамотно оформлена - с указанием архива, номера архивного дела, его тома и названия конкретного цитируемого документа.

Что ни говори, а история, наука довольно точная :)

Ну, если, вы не видите разницы, тогда и разговаривать, собственно, не о чем.

Re: Курилка. Часть 91
 

Погонщик леммингов,

Да нет. Виноград есть. Его будут делать малыми партиями для коллекций.

Тут причины экономические.

Re: Курилка. Часть 91
 

В этом случае самое лучшее напиться в хлам. По себе знаю. Только ни в коем случае нельзя пить одному. Пару дней и всё проходит. Водка такая штука - всё с ней перегорает. Мне даже психолог на этот счёт поддерживает. Говорит: "Наверное потому, что ты свою тоску спиртным заливаешь и выглядишь моложе своих лет". "Правда", - как потом добавляет: "Душу лечишь, а печень калечишь".

Re: Курилка. Часть 91
 

В Москве можно купить
Ежедневно
11:00-21:00
Москва,
1-я Останкинская, 25
http://vinela.ru/muskat/

ПС. А сапожник как всегда без сапог!

Re: Курилка. Часть 91
 

Хотя б Букварь открыли.
Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек).
2 миллиона жертв, как можно понять - по данным сталинистов, 8 по данным так называемых либералов.
истина как всегда где-то посередине.

Re: Курилка. Часть 91
 

Информация о событиях 1946—1947 годов как о голоде была впервые опубликована в СССР в 1988 году в «Истории крестьянства», тогда его причинами были названы только катастрофическая засуха и последствия войны. В монографии В. Ф. Зимы[1] приводятся доводы в пользу точки зрения, по которой одной из главных причин голода стала политика советских властей:

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

Re: Курилка. Часть 91
 

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[2]. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

Re: Курилка. Часть 91
 

Виноват, конечно, Сталин, а не жесточайшая засуха!

Re: Курилка. Часть 91
 

Да я и не спорю, нормальная теория. Завтра вас ненароком обнулят - плач Ярославны, так и быть, поднимать никто не будет. К чему нам гуманизм, мы ж не боги, в самом деле :) И с признаками кандидатов в "обнуляемые" потом разберутся. Только вы об этом не узнаете)

Re: Курилка. Часть 91
 

Великий м мудрый вождь товарищ Сталин был профессором диетологии с мировым именем, автором методик лечебного голодания. которое широко применялось в аграрной стране, когда-то кормившей полЕвропы, весь период его правления. В период его правления не было такого явления, как ожирение и избыточный вес, люди даже не знали такой проблемы, как избыточный холестерин. Люди были стройные и подтянутые. некоторые прсвечивались насквозь. Правда, в ходе великих научных экспериментов несколько миллионов человек погибло от голода, но великий вождь понимал, что большая наука требует жертв. Ура товарищу Сталину. Встаньте, товарищи сталинисты, почтим память великого ученого диетолога и вождя минутой молчания.
Попробуй, ссука, не встань, завтра станешь к стенке.