Re: Курилка. Часть 144
 

Да, я в курсе.

Возможно, покажусь циничным... Майкл Пейлин, журналист, приехал на Колыму, снял сюжет минут на двадцать - развалины бараков, ржавая колючая проволока, несколько полуистлевших сапог крупным планом, обмолвился, что в этих краях при Сталине погибло аж 3 млн. (???) заключённых. В Магадане в номере гостиницы в ванне не было пробки в сливном отверстии, на чём журналист заострил внимание (с такой же проблемой он столкнулся на Камчатке). Всё.

Всё. Американскому телезрителю такой Россия и запомнится - край развалившихся бараков, стоптанных сапог и бесправия, страна, где даже нет пробок для ванн. В каких условиях страна жила, сражалась, взлёты, победы, реальная жизнь советских сороковых-пятидесятых - всё побоку.

Сейчас вам любой мемориалец покажет фото (подлинные фото), копии подлинных документов, воспоминания реальных лиц, протоколы эксгумаций... И многие из наших, русских (а, тем более, иностранцы) ужаснутся - да как в такой стране жить-то можно было!? при этом-то людоеде???

Вы считаете такая параллель недопустима???

Пройдёт лет 20, на эту тему в Чили будут говорить более беспристрастно. Сейчас ещё много пострадавших, их родственников, много эмоций.

Извиняюсь, так как, это можно воспринять, как цинизм.

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Главное, как говорит Фантоцци, сделал он это с "большой любовью к нашему народу" :happy: :happy: :happy:

Ну, да Бог с ним... Эти 3.000.000 для идиотов. На Колыме было очень ограниченное количество заключенных по причине трудности снабжения
Да. Считаю. Потому что это параллель с фашизмом.

Но, о Вилле Гримальди известно очень многое, в отличие от Колымского ИТЛ.

На этой вилле пострадали не только чилийцы... Например, британский врач Шейла Кэссиди... С середины 1974 до середины 1978 годов через Виллу Гримальди прошли около 4500 заключенных, по крайней мере, 240 из которых "исчезли"или были убиты ДИНА(Dirección dе Inteligencia Nacional).

Начальник Виллы Гримальди полковник Марсело Луис Мануэль Морен Брито был осужден, как военный преступник и получил 300 лет тюрьмы.

З.Ы. Потрясюще, но среди осужденных преступников - чилийских фашистов сын предателя генерала Краснова.

Михаил Семёнович Краснов (Мигель Красснофф-Марченко) - бригадир Чилийской армии, сподвижник Пиночета и активный участник переворота 1973-го года. Яблоко от яблоньки...

В 2005 году приговорён к 10 годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Мигеля Анхеля Сандоваля.

В июне 2006 года III апелляционная палата Трибунала Сантьяго приговорила его к 10 годам заключения за соучастие в похищении и последующем "исчезновении" Рикардо Аурелио Тронкосо Муньоса и Эльсы Виктории Лютнер Муньос, Эрнана и Марии Гонсалес.

В декабре 2006 года Мигель Краснов был приговорен к 5 годам и одному дню тюремного заключения за соучастие в похищении инженера Эухенио Монтти и Кармен Диас, подвергавшихся жестоким пыткам в заключении на территории пыточного центра "Вилла Гримальди", а затем "пропавших без вести".

В 2008 году Мигель Краснов был приговорен к семи годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве испанского священника Антонио Льидо; к трем годам за соучастие в похищении Альваро Барриоса Дуке; к десяти годам и одному дню заключения за похищение Марсело Салинаса Эйтеля.

В 2009 году осуждён на пять лет и один день тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Серхио Переса и его жены Луми Виделы.

В 2010 году в числе группы других бывших офицеров (включая главу DINA Мануэля Контрераса) осужден на десять лет и один день тюремного заключения, за участие в "исчезновении" восьми оппозиционеров в пыточного центра "Вилла Гримальди".

Также был осужден по аналогичному делу о пыточном центре "Londres 38".

В 2010 году осужден французским судом на 30 лет заключения за причастность к похищению, пыткам и убийству Альфонса Шанфро, имевшего французское гражданство. Верховный суд Чили в 2015 году также вынес аналогичное решение по этому делу.

Очередной приговор Верховного суда Чили вынесен 16 мая 2017, когда Мигель Краснов был осужден за убийство журналиста Аугусто Кармона.

Воть так... И никаких параллелей!!!!

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Вы опираетесь на неолиберальный миф о Пиночете. А это был обыкновенный фашист, а не гений и благодетель.

Марионетка американов...

И параллель ваша, просто, кощунственна, а не цинична.

Военный переворот 1973 года в Чили. Неолиберальный миф о Пиночете
https://topwar.ru/33164-voennyy-pere...pinochete.html

Re: Курилка. Часть 144
 

Да, конечно. Но, цифра озвучена. Миллионы её запомнили. И никто разбираться не будет, как оно было на самом деле.

Знаете, я, например, как все, свято верил в ужасы "Отряда 730", пока не начал копать эту тему чуть подробней... Может быть, поделюсь.

Самые главные фейки - об "общеизвестных" вещах, о которых "всем всё давно известно"...

Это не параллель с фашизмом. Я говорил про то, что с любого исторического лица можно сделать ацкого сатану, при помощи простых приёмов. Каддафи, Хусейн, Милошевич, лидеры Северной Кореи... Сталин, в конце концов.

Вообще, разговор начался с вопроса - возможен ли памятник Пиночету в Сантьяго?

Ну, кстати, в Сантьяго уже есть музей Пиночета.

В Чили до сих пор идут споры о Пиночете и его эпохе. Нет единого мнения. Если самим чилийцам не "всё понятно", то мне, тем более.


Да, я в курсе (стараюсь говорить на более-менее знакомые темы)

Ни на что я не опираюсь. Я хорошо понимаю, в чём его обвиняют левые и почему его пытаются обелить правые.

Ни гением, ни благодетелем я его не называл. Но, памятник ему в Сантьяго я могу представить (возможно, ошибочно). А вот Ельцину в Москве - нет. Это будет какая-то фантасмагорическая карикатура, предмет насмешек.

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Согласен с вами в этом вопросе. Главное сделать вброс. Даже давно разоблаченный, англичанами, кстати, фейк о "документах, подтверждающих связь большевиков с германской разведкой" муссируется "настоящими историками" :)

Фигура для параллели, на мой взгляд, выбрана неудачно...

Я сужу с классовых позиций. И, лично мне, все ясно.

Ну это, таки, можно представить. Это, вполне в ибберийских традициях.

Я тоже... Памятник предателю-алкоголику это круто....

Re: Курилка. Часть 144
 

Мне всё же интересно, как ярые путинисты-урапатриотисты объяснят метаморфозу - почему мы воюем с госдепом и вкладываем астрономические суммы в его экономику?.. Сутки специально ждал, но, видимо, предпочли такую "мелочь" не заметить. Чтд :)

Вот мне как раз кажется, что в Москве ещё народ туда-сюда, поплюется-побухтит, но воспримет не так остро. Всё же столица даже при дефолте пострадала меньше всего. А представьте, если поставить где-нибудь в провинции, где о временах правления ЕБН даже детям ничего рассказывать не нужно - они до сих пор свидетельства тех "реформ и свершений" своими глазами видят?..

Re: Курилка. Часть 144
 

Экономически меньше, но морально. Он же, сука, Москву 93-го с Берлином 45-го перепутал и 5 дивизий на собственную столицу бросил. А потом блин победу начал праздновать, когда то там, то здесь похоронный марш раздавался, похороны шли и люди по моргам и больницам пропавших родственников искали. Кровь люди тяжелее всего забывают, поэтому и смотрится жутким цинизмом этот памятник в Москве.

Re: Курилка. Часть 144
 

Это да. Но её во многих регионах после тех событий пролилось куда больше. Ну вот представьте, например, памятник Боре в Грозном. Я предвижу реакцию не только чеченцев, а вообще всех, кто там жил тогда, особенно русских! А в маленьких провинциальных городках, практически уничтоженных без войны?.. Такие жертвы вообще никто не считал. По бюстику должно стоять везде, я так думаю - деревни нету, а Николаич посреди руин возвышается. Нормальный такой символ, чё :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Ну в той же Москве есть памятник Ахмаду Кадырову. Так напомню, кто не в курсе, что сначала-то он против федеральных войск воевал и лишь потом перешел на нашу сторону и стал главным чеченцем под управлением Москвы.

Бюстик Гайдару, кстати есть, чья вина не меньшая в бедствиях народа. Опять же, в Москве. Тьфу.

Re: Курилка. Часть 144
 

Да, помню, он вызвал восторг у самого широкого круга лиц... Тоже была отличная идея, чё там.

Re: Курилка. Часть 144
 

Re: Курилка. Часть 144
 

Re: Курилка. Часть 144
 

А кто слышал, что депутат Володин предложил на счет товарных знаков и интеллектуальной собственности и из США? :) В чем тут прикол?

Re: Курилка. Часть 144
 

Для эльфов, всё ещё верующих в волшебную невидимую руку рынка и "прогрессивный" капитализм и сторонников веры в "Хитрый План Путина", просто факты:

Я не буду спорить и что-то доказывать. Я просто буду наглядно показывать факты, пока количество не перерастёт в качество знаний. Ну или Гегель проотвечался и его законы диалектики не действуют. :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Когда мне рассказывают о "Достижениях России", у меня тоже уже нет сил спорить...

А чтобы подсластить пилюлю, пиар-хитрецы сообщают, что:
Я имел "счастье" тесно общаться с департаментом кадров крупной корпорации и знаю, что означают подобного рода заявления. Если одним словом - ложь.
Если подключить простую логику, то выходит, что на предприятии вдруг оказалось, что одномоментно должны уйти на пенсию более тысячи человек.
Если это обычная цифра, то зачем понадобилось направлять специальное уведомление в Главное Областное управление по занятости, если пенсию в собесе оформляют?

В общем, для эльфов и так пойдёт. :)