Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Глухарь (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1570)

Том Балбадин 05.02.2009 15:35

посмотрел таки глухарь. спасибо. спасибо что укрепили мое отвращение к мылу. все кричали круто круто, а оказался пшик.

НИХИЛЪ 05.02.2009 16:50

Том Балбадин
Цитата:

все кричали круто круто, а оказался пшик.
все познается в сравнении.

Том Балбадин 05.02.2009 17:16

знаете когда приходится выбирать что жрать фуфло или супер фуфло так лучше не жрать вообще. а в данном случае есть и другие варианты.

НИХИЛЪ 05.02.2009 18:25

Цитата:

знаете когда приходится выбирать что жрать фуфло или супер фуфло так лучше не жрать вообще. а в данном случае есть и другие варианты.
о том и разговор: не нравится - смотри другое!
мне тоже не особо понравилось - я и не сморел, однако на лицо, что очень многим понравилось!

Кирилл Юдин 05.02.2009 19:08

Цитата:

спасибо что укрепили мое отвращение к мылу.
А при чём тут "мыло"? :doubt:
Цитата:

а в данном случае есть и другие варианты.
"Мухтар" или "Широка река"? :pleased:

Вячеслав Киреев 05.02.2009 20:14

Цитата:

А при чём тут "мыло"?
Кирилл, человек первый раз в жизни посмотрел сериал. Не судите его строго.

Нарратор 05.02.2009 20:20

По мне, так первые 4 серии "Глухаря" - сделаны на отлично. Я и смотреть поначалу не хотел, едва услышал слоган про сериал, которому веришь.
Но с первых же кадров - где стоял, там и сел.
Похоже. Очень похоже. (хотя, в реале, менты заявителей далеко не электрошокером пытают...)

А потом, сериал дал слабину, распространённую для большинства вертикалок: хеппи-энд в финале.
Всё таки, следовало тут поработать пожёстче, товарищи.

Татьяна Гудкова 05.02.2009 21:16

Хэппи-энд в финале? И кто же там хэппи? Глухарев, который так и не женился и пьет пустой чай? Антошин, которому светит срок? Или Коля, что пришлось сдать приятеля и опозориться перед папой с брательником?

А, поняла. Настя в выигрыше, она может снова спокойно работать :)

Мария О 05.02.2009 21:49

:cry: А мне сегодня позвонил редактор и сказал, что ему позвонил продюсер и требует, чтоб я переписывала сценарий, чтоб на "Глухаря" было похоже. Я - в каком смысле? У нас же другие герои, другие ситуации и пр. Или что, спрашиваю, продюсер - фанат "Глухаря"? Ответ такой: не, продюсеру не нравится "Глухарь", но он сделан дешево и живенько, и рейтинги высочайшие. Надо, шоб было также. Вот я сижу теперь, парюсь...

яблоко 05.02.2009 22:49

Мария О! Началось! Теперь всех будут равнять под "Глухаря"

Афиген 06.02.2009 01:32

Цитата:

Вот я сижу теперь, парюсь...
Ну и напрасно. Что это за правки такие "под "Глухаря"? Шлите их нах.

Брэд Кобыльев 06.02.2009 02:00

Цитата:

Что это за правки такие "под "Глухаря"?
Совет от автора:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@2.02.2009 - 14:29
[b]самое важное - эмоции. Эмоции, а не логика или достоверность.

Кирилл Юдин 06.02.2009 10:08

Цитата:

Хэппи-энд в финале? И кто же там хэппи?
Я думаю, Нарратор не видел последние серии, те, что были ПОСЛЕ Нового Года.

Татьяна Гудкова 06.02.2009 10:20

Кирилл, возможно.

Кирилл Юдин 06.02.2009 13:06

Цитата:

Совет от автора:
Не совет, а наблюдение. :pipe: Не вырывайте из контекста. :no:
Я предпочитаю, чтобы и логика, и достоверность в сценарии и фильме были. Но если приходится что-то принести в жертву, то, разумеется, возможность зрителя переживать и испытавать эмоции, приностить в жертву достоверностти - нельзя. (тем более, что достоверность в кино - понятие растяжимое)

НИХИЛЪ 06.02.2009 13:30

эмоции безусловно самое важное в кино. меня однако напрягает больно уж ущербный инструментарий, которым эти эмоции вызывают: сироты, бандиты, обездоленные женщины.... то есть самый примитив, который подается в самой примитивной манере: надо жалость - вот вам сирота и т.д.. вот за это я и очень не люблю ТВ - херь отечественного пошиба. Потому как это порнография, где нужные эмоции тоже вызывают самым простым способом: письку крупно показывают. Также и у нас в сериалах...

хотелось бы маленько посложнее вещей, акромя письки, для эмоций, а то это не кино а порно. :friends:

Брэд Кобыльев 06.02.2009 14:05

Цитата:

Не совет, а наблюдение. pipe.gif Не вырывайте из контекста. no.gif
Вот стоит только смайл забыть поставить... И вообще - мы разве не на ты? :doubt:

Кирилл Юдин 06.02.2009 14:51

Цитата:

Вот стоит только смайл забыть поставить... И вообще - мы разве не на ты?
Да с этой игрой в смену ников, я уже запутался, с кем я, кто и как. :happy:
Я решил уточнить этот мемент для тех, кто может понять цитату слишком прямо. А я понял правильно и без смайлика. :friends:

Мария Хуановна 06.02.2009 15:28

Татьяна Гудкова
А последняя серия разве не закончилась большим знаком вопроса? Разве Антошина посадили? Я, похоже, что-то пропустила :doubt:

Татьяна Гудкова 06.02.2009 16:54

Мне сложно допустить, что Антошина спутали с другим лицом, объявленным в розыск. Но ради Глухаря-2 могли, не спорю.

Мария Хуановна 06.02.2009 17:50

:doubt: я явно что-то пропустила :happy:

Татьяна Гудкова 06.02.2009 18:19

Пограничники сверяли фото в паспорте с фотографиями в альбомчике. Обычно они так не поступают :)

Да и я бы не поняла счастливого избавления Антошина после морализаторских выступлений Глухарева и терзаний Коли возле телефона.

Кирилл Юдин 06.02.2009 18:45

Мария Хуановна, да, сериал закончиолся большим знаком вопроса. Вы ничего не пропустии.
Это Танюша что-то увидела сверх показанного, но мне это даже нравится. :kiss:
Цитата:

Пограничники сверяли фото в паспорте с фотографиями в альбомчике.
Да нет, они не фото сверяли. Идёт обычная проверка документов и зрителя заставили переживать, когда пограничники стали сверять данные Антошина со своим списком и как-то странно переглядываться.
Там нет однозначного ответа взяли Антошина или нет, сдал его Коля или нет - эта интрига осталась открытой.
Цитата:

Да и я бы не поняла счастливого избавления Антошина после морализаторских выступлений Глухарева и терзаний Коли возле телефона.
Ну, что тут непонятного?! :doubt: Может быть всё. Все в шоке и ужасе. У всех большая трагедия и крайне сложный выбор. Но это выбор - история может развиваться по-разному. Но шрам на сердце теперь останется у каждого в любом случае.
И, потом, даже если Коля его не сдал, счастливым избавлением всё это назвать, лично у меня, никак не получается. Обычно после такого люди ломаются, и ломаются сильно. Это же "Преступление и наказание" по-сути. Раскольникову много счастья принесло то, что его не поймали?
А Коле будет легче, если он сдаст Антошина? А если не сдаст? А Глухарёв, думаете отрёкся от друга? Ему полегчяало?
так что счастья тут маловато при любом раскладе.

Эт не просто драма, тут трагеть, мля. :pleased: :pipe:

Татьяна Гудкова 06.02.2009 18:49

Сколько раз ездила на Украину, так пристально разглядывали только ветпаспорт моего кота :)

Тоже хожу и думаю, что красивый выход из ситуации можно придумать, но ни один выход не будет безболезненным и честным. Даже если Антошин лично отобьет Зимину у стада насильников или отдаст половину печени маме Глухарева.

Антошин, если его не возьмут, может явиться сам и подать ситуацию под соусом необходимой самообороны, например. И то с большой натяжкой.

Кирилл Юдин 06.02.2009 20:00

Цитата:

Антошин, если его не возьмут, может явиться сам и подать ситуацию под соусом необходимой самообороны, например.
Да не парьтесь - пусть авторы парятся. :pleased:
Цитата:

Сколько раз ездила на Украину, так пристально разглядывали только ветпаспорт моего кота
Ну, это же кино... допустимо, чтобы нервы зрителю помотать.
А кроме того, имел я неосторожность проехаться транзитом из Ростова в Белгород через Харьков.... Хохляцкие менты, чуть не изнасиловали - типа наркотики искали. Типа ну очень я похож на наркодилера - разумеется они все в купе ездят. При том, что ехал в служебную командировку со всеми документами и даже не выходил на Украине. Цирк!
А в другие разы - совсем ничо. Только в туалет, блин, не сходишь - весь день санитарные зоны.

Татьяна Гудкова 06.02.2009 20:11

Да когда это будет, еще через год, не раньше :) А мне сейчас интересно :)

Кирилл Юдин 06.02.2009 20:20

Цитата:

А мне сейчас интересно
Мне тоже. Но я терплю.

Мария Хуановна 06.02.2009 20:39

Ну вот! А Татьяна так запугала, так запугала... Все это я видела))))

Юный сценарист 08.02.2009 03:41

Почитал последние комментарии и рассуждения. Право, не стоит больше - достаточно констатации факта, что Глухарь самый лучший фильм подобного формата за последнее время. Как там говорилось в рекламу - первый сериал, которому веришь. Невзирая на мелочи, которые, при желании, можно найти везде. Да, конец, на мой взгляд, немного выпадает, быть может. Но все равно - это интересно и реалистично, чего не скажешь о последовавшем за ним. Полный бред, причем на фоне абсолютной некомпетентности во многих вопросах. И как НТВ умудряется сочетать то и другое? Вряд ли кто-то набрался терпения для просмотра более, чем одной серии. Или двух, на крайний случай. Мститель спецназовец, страдающий даром предвидения, ловящий местных фашистов - примитив в сочетании с маразмом. Хоть бы на одном остановились. Включил как-то - тюрьма. Камера, народ разный, наш герой с плохим человеком бодается. Сказали - на зоне товарищ. Зона - это много корпусов, разделенных на локальные сектора. Люди ходят свободно по двору - после работы, общаются, телевизор смотрят. И сидят там, согласно количеству судимостей и тяжести преступления. Первое - определяющее. Есть разные режимы, в зависимости от этого, но суть одна и та же. В камерах содержат лиц, кроме пожизненного, признанных особо опасными рецидивистами и по приговору суда, где прописано подобное на определенный срок, как дополнение. Но это в тюрьме. И между собой все эти категории пересекаются лишь на пересылке. Который раз уже подобные вещи имеют ту же степень глупости - неужели нельзя спросить кого? Потом о психиатрии - случайно, опять же, увидел. Посмеялся, после озвучивания лекарств: галоперидол с сульфазином. Первое - понятно, на психов действует расслабляюще (в какой-то мере), у здорового вызывает неприятные ощущения, типа ломки, только суставно -костной, не как у наркоманов. Второе - верх идиотизма. Когда человек получает укол, то испытывает резкий прилив тепла - разжижается кровь с повышением температуры. Но это фармакология. В психиатрии же (кстати, еще немцы в Освенциме испытывали) пр меняется, как карательное средство. Два, четыре или более, по парам, укола - и все горит, как будто внутри кипяток по венам. Причем на час. Товарищу после такого не до сна. Не пробовал, конечно, на себе, но знаю. Это - факт. Ну нельзя же как глупо оперировать терминами и фактами! Не говорю об остальном - не мог (да и незачем) смотреть, но то, что видел, вызывала ощущения в зубе, удаленном 20 лет назад. Почему не сделали вечный Глухарь, пусть и нюансами, которые непременно последуют при переборе количества серий? Что-то будет следующим...

Бакенбардыч 08.02.2009 08:15

Много смотрел ментовских сериалов. Но такого бреда еще не видел. Авторы действительно постарались на славу. Показали НАСТОЯЩИХ ментов. Ляп на ляпе. Иной раз доходило просто до абсурда.

В одной только серии стажер умудрялся побыть стажером, помощником следователя и практикантом. Ребята, вы бы хоть с ментами какими проконсультировались, прежде чем писать свою нетленку.

В общем, хохотал много и долго. И как Глухарев постоянно ходил по форме с папочкой подмышкой, словно участковый. И как мочил задержанных, не обращая внимания на огромное количество свидетелей. И как брал взятки. И как командовал всем отделом, а перед ним бегали все на цыпочках. И как занимался всем на свете, кроме своих прямых обязанностей. Работал за всех – и за оперов, и за участковых, и за дежурного (который почему-то был сержант), и даже за ПДНщиков. Вот только следаком никогда не работал.

Начальник следствия – это вообще отдельная тема. Не говоря уже о стажере.

Короче, огромное вам спасибо. Вы мне открыли глаза. Наконец-то я понял кто такой настоящий российский мент.

Кирилл Юдин 08.02.2009 11:06

Цитата:

Много смотрел ментовских сериалов. Но такого бреда еще не видел.
Ну а врать-то зачем?
С остальным можно было бы согласиться, но вот с этим тезисом... :no:
Можно найти, пожалуй только один фильм, где работа, оперов показана более-менее правдиво, и то это пару серий из всего сериала, которые написал Кивинов лично. Остальные же - мало того, что далеко не отражают правды, так ещё и смотреть скучно. А в "Глухаре" так же можно найти пару серий, в которы[ всё впjлне реально и правдиво. Но зато его смотреть интересно.


Теперь о "Глухаре". Судя по-всему, Вы очень хорошо знакомы с работой следователей, причём во всех отделах нашей великой Родины, раз даже допустить некоторые варианты не можете. Ну это ладно. Если Вы будете показывать реалистичные будни следователя - никто даже до середины серии смотреть не станет. Это факт. Кино - это не скрытая камера наблюдения, это художественно обрабоанная история, похожая на жизнь, но не являющаяся её копией.
Насколько она похожа, определяет зритель, который либо вовлекается в сюжет, либо считает ляпы.
На Глухаре зрителей вовлечённых в сюжет было гораздо больше, чем других. Но и другие, почему-то, клянуться больше не смотреть, но продолжают комментировать следующие серии. Забавно, как-то. :doubt:
На ментовском форуме, где 90% - возмущённые зрители ругают и клянутся не смотреть этот сериал, количесвто страниц обсуждения побило все мыслимые пределы!
Чот на "Мухтаре", или "Морском патруле", или "Гаишники" и т.п. "правдивых сериалах" такого не наблюдалось - просто не смотрят и всё. :pleased: Даже не помнят, что такие фильмы есть.
Так что всё Вы обманываете, причём больше, чем создатели сериала. :happy:

Карасик 08.02.2009 12:31

Фильм хороший. Однозначно! Правда сама не смотрела, а вот мама моя (дама весьма капризная, всякую чепуху и пять минут смотреть не будет), не отрываясь от экрана, посмотрела все серии и требует новых. Пришлось ей диск купить со старыми сериями, пусть пока пересматривает.

Юный сценарист 08.02.2009 17:25

У господина Бакенбардыча, видимо, либо плохое настроение, либо некое отшение иным, абсолютно тупым сериалам, либо своеобразное чувство юмор. Иначе его перлы в адрес Глухаря объяснить трудно. То, что товарищ не столь близко знаком с реальной работой с милиции, понятно из текста. Но нельзя же, в самом деле, не видеть разницы между тем, что СМОТРЯТ, и тем, что ПОКАЗЫВАЮТ. Две больших разницы. И без всяких рейтингов это понятно. Насчет ментовского форума - не был, не знаю, но подозреваю реакцию. Какая-то часть увидела свой негатив, другая - отсутствие у себя того того позитива, что есть в героях, третья, по причине недоразвитого интеллекта - а их немало в родной, не спящей дни и ночи - просто не поняла ничего. Однако есть главный критерий - обсуждение, и с этим хрен чего сделаешь. Вот вышло очередное дерьмо, снятое дебилами для себе подобных, и никому не нужно, сколько тему не поднимай.
Когда выйдет продолжение - народ ждет, в том числе, и в погонах. Думаю, что среди них хватает нормальных людей, и даже очень - просто иные больше видны.

Бакенбардыч 08.02.2009 18:05

Кирилл, скажу честно, смотрел не все серии, а только первые. На большее не
хватило терпения. И смотрел только потому, что уж больно заманчивая была реклама: «Такого вы еще никогда не видели. Фильм про настоящих ментов». И т.д. и т.п. Ну, думаю, наконец-то!

Вы совершенно правы, говоря о Кивинове. Первые серии «Разбитых фонарей» были действительно неплохими. Потом всё скатилось в помойную яму.

Что касается вашего творения – разочаровался полностью. Да и вообще я считаю, что человек, который не нюхал всех прелестей ментовской жизни – не может правдиво написать о работе милиции. Это нужно прожить и прочувствовать всеми фибрами своей души.

Нет, Господа! У вас получился не Глухарев, а петух гамбургский. Вы показали не мента, а наглого зажравшегося типа, которому всё по барабану. Это и есть типичное представление обывателя о ментах. Вот только где правда, о которой взахлеб трындит по НТВ мужской голос, рекламируя ваш фильм? Очередная бутафория. Пшик.

Да и какая у вас, собственно, правда. Глухарев избил задержанного, взятку взял. В следующей серии снова избил, и снова взял взятку. Потом опять избил и опять взятка. Всё! Больше писать не о чем. На этом вся ваша ПРАВДА и закончилась.

Насчет качества фильма. Вероятно, есть фильмы и хуже. Но я говорил о том, что такого огромного количества ЛЯПОВ не видел еще нигде. А это подтверждает, что авторы и режиссеры не владеют темой, с которой работают, и абсолютно ничего не знают о работе милиции. Но ведь для этого приглашаются консультанты. А по фильму я вижу, что консультантами здесь и не пахло.

В общем, у вас получился фильм – абсурд. На телевизионных экранах уже было несколько таких творений. Например, про эксперта-криминалиста, который гонялся за бандюгами и раскрывал преступления.

Следователь – это кабинетный человек, собиратель макулатуры. Его задача не гоняться за преступниками «с пистолетом наголо», а собирать бумажки.

Встает вопрос. Будет скучно смотреть. Существует определенный жанр. Тогда нужно было делать из вашего Глухарева опера. Сразу отпали бы все вопросы и претензии.

Кирилл Юдин 08.02.2009 18:59

Цитата:

«Такого вы еще никогда не видели. Фильм про настоящих ментов».
Ну, там не так было сказано. :doubt:
Цитата:

Да и вообще я считаю, что человек, который не нюхал всех прелестей ментовской жизни – не может правдиво написать о работе милиции. Это нужно прожить и прочувствовать всеми фибрами своей души.
А это, если заметили, художественный фильм. В этом контексте "правдивость" имеет несколько иной смысл. Именно об этом и говорит слоган рекламы "сериал, которому веришь". Понимаете? Героям сериала веришь. Это главное.
Цитата:

Вы показали не мента, а наглого зажравшегося типа, которому всё по барабану.
Это неправда. Просто Вы не видели продолжения.
Цитата:

Это и есть типичное представление обывателя о ментах.
Многие зрители полюбили этих ментов потом, когда узнали их поближе. В этом и суть драматургии - не показывать однозначные характеры, прочитанные с первых минут появления их на экране. С каждой серией зритель узнавал о них что-то новое, и поверьте, неожиданное. Предсказать поведение наших героев не удалось никому. Этим сериал и стал интересен при всех его недостатках.
Цитата:

Вот только где правда, о которой взахлеб трындит по НТВ мужской голос, рекламируя ваш фильм?
А где неправда? Что Глухарёв носит папку подмышкой? Что, следаки не берут взяток? Менты не беспредельничают? Не спят со своими начальницами? Не злоупотребляют? Не думают, где бы подзаработать? Интересно - все вокруг такие, а менты - нет?
Цитата:

Да и какая у вас, собственно, правда. Глухарев избил задержанного, взятку взял. В следующей серии снова избил, и снова взял взятку. Потом опять избил и опять взятка. Всё! Больше писать не о чем.
Сколько именно Вы серий посмотрели? Неужели аж две?
Цитата:

Но я говорил о том, что такого огромного количества ЛЯПОВ не видел еще нигде.
Значит Вы не включали до этого телевизор вообще.
Цитата:

Но ведь для этого приглашаются консультанты. А по фильму я вижу, что консультантами здесь и не пахло.
Это Вы так решили. Наверное кино насмотрелись и ничего не понимаете в съёмочном процессе ТВ сериалов. :pleased: Но ведь не просто рассуждаете, а даже утверждаете и осуждаете! Вот ведь как! :pleased:
Цитата:

На телевизионных экранах уже было несколько таких творений. Например, про эксперта-криминалиста, который гонялся за бандюгами и раскрывал преступления.
А более конкретно можно?
Цитата:

Следователь – это кабинетный человек, собиратель макулатуры. Его задача не гоняться за преступниками «с пистолетом наголо», а собирать бумажки.
Я это знаю. :yes: Вот если бы Вы внимательно смотрели, Вы бы обратили внимание, что Глухарёв не гоняется за преступниками с пистолетом наголо. Есть такой приём - монтаж называется. Это когда всё скучное из жизни предлагаемого героя вырезается, и оставляется только то, что может быть интересно зрителю. Как думаете, будет ли кто-то смотреть в реальном времени, как работает следователь? Собирает бумажки, опрашивает свидетелей, делает запросы (кстати в сериале об этом неоднократно говорпится, если смотреть)? Разумеется - нет. Что надо сделать, чтобы было интересно? Показать только те моменты, которые интересны. Вот мы и видим исключительные моменты из жизни другзей - Следователя Глухарёва и гайца Антошина. Исключчительные! Может в принципе такое случиться? В принципе, почти всё показанное - может.
Цитата:

Тогда нужно было делать из вашего Глухарева опера.
Зачем?
Цитата:

Сразу отпали бы все вопросы и претензии.
Другие бы появились.

Скажите, Вы какие сериалы считаете хорошими и правдивыми? :)

Скандалист 09.02.2009 09:05

Из любопытства и я взглянул на сей "шедевр".... Ждал лучшего, но увы - не состоялось. Каждая серия не доведена до логического конца. Все брошено на додумывание аудиторией :
- А чаго они там позабыли про преступника и куды он делся? А куда из дела делся ствол? А почему это так , а не так....
Это что новый подход к детективу или к зрителю? Типа- в конечной серии все разрешиться?
По пятибальной шкале фильм тянет на 2,5 балов.... Не смотрю больше и не хочется.

Кирилл Юдин 09.02.2009 09:59

Цитата:

Каждая серия не доведена до логического конца.
Не каждая, но такие в сериале есть, как и совсем слабенькие - что уж тут спорить. Но смею утверждать - не каждая!

Скандалист 09.02.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@9.02.2009 - 09:59
Не каждая, но такие в сериале есть, как и совсем слабенькие - что уж тут спорить. Но смею утверждать - не каждая!
То что видел я своими глазами за то и пишу. Весь сериал не смотрел поэтому говорить за другие серии не буду. Смотреть не хочу, потому, что не нравится мне этот сериал. Я вообще стараюсь эти сопливые высосаные из пальца сериальчики заменять на что-то другое- документальное. Люблю про природу, про акул и всяких ящериц и пираний. Люблю про авиа и автокатастрофы.
Люблю смотреть документ про войну ВОВ, там еще столько материала для киношедевров. Только бы наши режиссеры научились это все снимать.
Тут напрягся, посмотрел против своей воли про "Глубокую речку или Широку реку" - Во и уже не помню студии "Стар Медио". Караул!!!! Раньше еще во времена Брежнева говорили:
-Есть фильмы плохие, есть фильмы очень плохие, а есть те, которые сняты на студии Довженко. "Стар Медио" приемница традиций Довженко.

НИХИЛЪ 09.02.2009 14:30

Скандалист
Цитата:

Я вообще стараюсь эти сопливые высосаные из пальца сериальчики заменять на что-то другое- документальное. Люблю про природу, про акул и всяких ящериц и пираний. Люблю про авиа и автокатастрофы.
вы мне напоминаете человека, который говорит: "херня ваша механика - то ли дело живопись!"

Скандалист 09.02.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ@9.02.2009 - 14:30
Скандалист


вы мне напоминаете человека, который говорит: "херня ваша механика - то ли дело живопись!"

Ну напоминаю -так напоминаю, чего на всю страну орать!


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot