Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Простые человеческие истории (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2037)

Ходорыч 17.09.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов@16.09.2009 - 19:52
тиграша

:happy: Йа вас умоляю... Не надо тут про ЕГЭ. Я, всё же, действующий педагог. И, на мой взгляд, ЕГЭ - это лучшее, что могло случиться со школьным образованием в России. Недоработки в нём есть, но где их нет?

Пауль Чернов, возможно вы так думаете, поскольку преподаете информатику?:doubt: (возможно в ней есть своя специфика)

Не хотелось бы втягиваться в дискуссию о ЕГЭ, она грозит быть нескончаемой, скажу лишь, что на ваше педагогическое мнение о его пользе найдется 10 педагогических мнений о его вреде. Мы, в нашем <s>издании</s> отделении полиции, писали множество <s>статей</s> протоколов о ЕГЭ, лично <s>беседовали</s> допрашивали преподавателей и средней, и высшей школы, как правило мнение о ЕГЭ (скажем мягко) не самое положительное. Плюсы ЕГЭ понятны - объективная оценка знаний, но, боюсь, минусов в нем - значительно больше.

П.С. Написал не для начала дискуссии, просто в пику вашему мнению, что б у читателей всего этого не сложилось ложное впечатление о мнении педагогов на этот счет.

Титр 17.09.2009 12:09

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 11:23
Титрусик! В 1951-м. Машина называлась МЭСМ, и была достаточно продвинутой для своего времени, но уж никак не первой.
Относительно МЭСМ :)

6 ноября 1950 года СОСТОЯЛСЯ первый пробный пуск макета и начало решения на нем простейших практических и тестовых задач.

1951 год. Переделка блоков запоминания с целью повышения их надежности. Окончание переделки конструкции действующего макета, завершение новой компоновки МЭСМ и ее опробование.

Функционально-структурная организация МЭСМ была предложена Лебедевым в 1947 году.
МЭСМ работала в двоичной системе, с трехадресной системой команд, причем программа вычислений хранилась в оперативной памяти. Машина Лебедева с параллельной обработкой слов представляла собой принципиально новое решение. Она была одной из первых в мире и первой на европейском континенте машиной с хранимой в памяти программой. :kiss:

Титр 17.09.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 11:33
Всё, понял о чём вы. Эта штука не классифицируется как ЭВМ, это был аналоговый вычислитель, полу-механическое непрограммируемое чудовище с ограниченной функциональностью. И такого рода машины применялись во всех более-менее развитых странах ещё с начала века.
:nono:

Пауль, как вы думаете почему в феврале 1945 года Лебедев избирается действительным членом Академии Наук? :)

Титр 17.09.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от Титр@17.09.2009 - 12:09
с параллельной обработкой слов представляла собой принципиально новое решение
Интересно... с обработкой слов на русском языке? :)

Пауль Чернов 17.09.2009 12:36

Титр
Цитата:

Интересно... с обработкой слов на русском языке?
Титр! Машинных слов, не человеческих. Есть такой термин в информатике - "машинное слово".
Цитата:

как вы думаете почему в феврале 1945 года Лебедев избирается действительным членом Академии Наук?
Торпеды какие-то изобрёл, кажется. Что-то военное, в общем.
Цитата:

Она была одной из первых в мире
Вот именно - "одной из". Не первой ну никак.

Тем более, что говоря в начале этой ржачной дискуссии о "компьютере, на котором тиграша печатает" я уж явно имел в виду не МЭСМ и не ЭНИАК, а стандартную PC-шку. А уж в вопросе "где разработаны PC" совершенно точно никаких "альтернативных мнений" нет :happy:

Ходорыч
Цитата:

возможно вы так думаете, поскольку преподаете информатику?
Да нет, при чём тут. Но вопрос действительно большой, и обсуждать его тут не стоит :friends:

Нора 17.09.2009 12:43

Пауль Чернов, :friends:

Ходорыч 17.09.2009 12:45

Пауль Чернов :friends:

Титр 17.09.2009 13:23

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 12:36
Машинных слов, не человеческих. Есть такой термин в информатике - "машинное слово".
Задам вопрос иначе. Буквы из какого алфавита? Алфавит какого языка был использован? :)

Ведь мы говорим об упорядоченном наборе цифр, букв и т. д., хранящихся в памяти ЭВМ и воспринимаемых при обработке устройствами машины как единое слово, команда.

Пауль Чернов 17.09.2009 13:29

Титр
Цитата:

Алфавит какого языка был использован?
Двоичный код. Как и у всех других машин того времени, собственно. До высокоуровневых языков программирования в то время было очень-очень далеко :)

Веселый Разгильдяй 17.09.2009 13:30

Цитата:

Пауль, вообще-то компьютер спроектировали в СССР и программы первые компьютерные были написаны на русском языке, но поскольку это было в незапамятные 50-е годы, а кибернетика у нас была продажной девкой империализма (выдержка из философского словаря тех лет), а генетика вообще лже-наука, то.... мозги утекли в империализм.
ппц.
предлагаю админам перенести это в перлы.

Ушки на макушке 17.09.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@17.09.2009 - 13:30
ппц.
предлагаю админам перенести это в перлы.

да можно просто почистить последние пару страниц :shot:

Веселый Разгильдяй 17.09.2009 13:55

Цитата:

да можно просто почистить последние пару страниц
это предложение еще лучше.
по поводу АПЧХИ.
посмотрел первые серии Песня/Glee.

что могу сказать?
молодец потенциальный враг.
чего и вам желаю.
по поводу обсуждения.
ОД смотрел 1 сезон.
отменная работа - по всем показателям.
а главный ход истории с умершей рассказчицей - это ваще супер.

кстати, если мне не изменяет память шоураннер срисовывал характеры со своей матушки и ее подруг:
"По словам Марка Черри, идея первой серии пришла ему в голову после разговора с матерью, сказавшей, что воспитание детей одной, без мужа доводило её до отчаяния."

тиграше же рекомендую смотреть на ночь сериал "офицеры".
там герои непредсказуемы и нешаблонны.

несс 17.09.2009 13:57

Истории нет проще и даже человечней,
Чем повесть о компьютере в контексте Вечном...
:missyou:

тиграша 17.09.2009 14:06

Ну вообще-то вы опять полезли в дебри. Давайте закопаемся еще глубже и будем решать вопрос подобно тому, что было раньше яйцо или курица. И что считать ЭВМ? Является ли основой и первичным программа (ведь машина не имеет мозгов), тогда будем искать кто первый написал такую программу. Если вдруг решим, что суть в процессоре, то значит будем искать кто собственно изобрел... Но все начиналось в СССР, хотя кому-то это не нравится. И об этом с грустью говорят все компьютерщики и мне просто странно, что Пауль этого не знает, хотя и кричит о своей причастности к информатике. По поводу официальных версий. Знаете, лампочку изобрел тоже не Эдисон, он ее просто запатентовал. А изобретатель нет, т.к. опять же дело происходило в дореволюционной России и патентов у нас тогда не было. А недавно проскользнула информация, что два человека изобрели одно и то же, но в силу разницы в часовых поясах свое изобретение запатентовал только один.
Вообще, ребята, странно читать измышления сценаристов. Я понимаю, что вы люди творческие, но не до такой же степени!
Оставим ОД в покое. Я всего лишь усомнилась, что их можно отнести к простым человеческим историям. А дискуссию здесь развели прямо дошли до шедевральности сего проекта.
Очень трудно найти грань между простой человеческой историей и завиральной человеческой историей. Когда Лена писала о ПЧИ, она видимо имела в виду хоть какое-то подобие жизненных ситуаций. А то получается как у Агаты Кристи в каком-то романе Эркюлб Пуаро строит свою версию на фактах, которые он знать не мог, т.к. жертва в этот момент была одна без свидетелей и улики были уничтожены.
В этом плане Донцова с Устиновой частенько ставят в тупик своей фантазией.
ВР, фразу можно и в перлы. А я ее использую в своем рассказе. Естественно, ироническом и естественно об ЭВМ. Счас еще запишу название, которое дает Пауль. Как там...МЭСМ и ЭНИАК. Чем не имена персонажей?
А вот про "Маргошу" чего-то никто не написал.

Пауль Чернов 17.09.2009 14:13

тиграша
Цитата:

фразу можно и в перлы. А я ее использую в своем рассказе.
и рассказ - в перлы!!! :happy: :happy: :rage:
Цитата:

Но все начиналось в СССР, хотя кому-то это не нравится. И об этом с грустью говорят все компьютерщики
*я счас точно лопну!!!!!111111111* Россия - родина слонов!!!!111111

Ушки на макушке 17.09.2009 14:23

Цитата:

отменная работа - по всем показателям.
а главный ход истории с умершей рассказчицей - это ваще супер.
Трудно поспорить! Отличный рассказ и интрига расследования меня лично весь первый сезон держала. А дальше она закончилась, началась какая-то другая, более невнятная, и лично мне как-то стало менее интересно.

Цитата:

кстати, если мне не изменяет память шоураннер срисовывал характеры со своей матушки и ее подруг:
"По словам Марка Черри, идея первой серии пришла ему в голову после разговора с матерью, сказавшей, что воспитание детей одной, без мужа доводило её до отчаяния."
А вот в этом лично у меня ооогромные сомнения. Я эту цитату тоже слышала, но уж слишком хорошо эти типажи ложатся в теорию о девяти типах, которую "ленивый" Голливуд разрабатывал спецом для сериалов. Чтоб персонажи были объемными, узнаваемыми и, главное, непротиворечивыми из сезона в сезон.

Титр 17.09.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке@17.09.2009 - 13:34
да можно просто почистить последние пару страниц :shot:
Чего это вдруг :shot:

Мы обсуждаем простую человеческую историю. :happy:

Пауль Чернов 17.09.2009 14:42

тиграша, раз уж наши сообщения сотрут (или перенесут в новосозданную ветку "Наука и Техника", гыы :) ), то я хотел бы маленько прояснить кашу, оставшуюся у вас в голове после общения со "знакомыми компьютерщиками"

1. О создании программируемых вычислительных машин учёные задумывались с середины 19 века (а механические арифмометры появились ещё раньше), но эти замыслы тормозились несовершенством техники - в них пытались использовать мехнические реле вместо "электронных" частей (ламп и транзисторов).
2. Вычислительные машины, созданные до ЭНИАКа были полу-мехническими, как следствие - узкоспециализированными. Типа, опять же, арифмометров.
3. Первой ЭВМ (электронно-вычислительной машиной) таки был американский ЭНИАК.
4. Одной из первых ЭВМ был советский МЭСМ, созданный С.А.Лебедевым через 5 лет после ЭНИАКа. В то время в США и Англии уже создавались машины на "принципах фон Неймана", в которых программа вводилась в память вместе с данными. СССР ответил на это серией машин БЭСМ, разрабтанных тем же Лебедевым. Все эти машины понимали только и исключительно двоичный код. То, что понимается под "языками программирования" полноценно появилось только во времена PC, то бишь персональных компьютеров - вроде того, с которого вы мне отвечаете (то, что кроме РС были (и есть) другие архитектуры - об этом мы не будем, это не актуально)
5. Все высокоуровневые языки программирования используют английские слова, просто потому, что PC массово появились именно в США.
6. Российские языки программирования теооретически возможны, и даже некоторое время пропагандировались - в основном для обучения в школах. Но до наших дней не сохранились за невостребованностью.
7. То, о чём
Цитата:

с грустью говорят все компьютерщики
- это компьютеры, основанные на троичной логике. Проекты таких машин действительно были в СССР, но впоследствии были свёрнуты по ряду причин. Не к "первому компьютеру" не к "российским языками программирования" они отношения не имели.

Нора 17.09.2009 15:33

Пауль, коллега, :pipe: не ведитесь на посты тиграши. :pipe:

Давайте вернемся к АПЧХИ. Чтобы лучше разобраться в этом вопросе, надо проанализировать уже созданные АПЧХИ.
Вопрос: какие АПЧХИ вы видели по ТВ в последнее время? Уточню - наши АПЧХИ. :pipe:

Берам 17.09.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов@17.09.2009 - 13:29
Двоичный код. Как и у всех других машин того времени, собственно.
А из чего двоичный код состоит? Из "0" и "1". А какие это цифры? Арабские!

Первые компьютерные программы были написаны на АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ!!!

Пауль Чернов 17.09.2009 15:46

Берам
Цитата:

Первые компьютерные программы были написаны на АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ!!!
:happy: :friends:
Нора :kiss:

Додо 17.09.2009 19:02

что такое ОД? Один дома? Одна доярка? Опять двойка?

тиграша 17.09.2009 19:05

Ну давайте для начала все-таки решим что такое простая человеческая история? Я читала всю ветку, но так и не определилась для себя. Все виденное по телевизору производит впечатление завирального. Здесь приводили в пример ОД, я усомнилась - все налетели на меня. Может все-таки будем анализировать? А не налетать?
Каков вообще критерий отнесения той или иной истории к простым человеческим историям? А то переливаем из пустого в порожнее.
Пауль, я все понимаю, но вы пытаетесь мне размешать кашу в голове, но... Все языки программирования используют английский именно потому что в России были свернуты все программы и мозги компьютерные подались в США. Вы меня пытаетесь убедить переставив следствие и причину. Массовое производство РС началось в США, но разработки были сделаны в СССР и использованы инженерами США. Я не говорю о том, что в СССР была сделана такая машина. Я говорю, что она была разработана. Согласитесь, что в русском языке разработана еще не значит внедрена, внедрена еще не значит произведена, а произведена еще не значит запущена в производство и т.д.
Вы же упорно пытаетесь мне доказать, что в США была сделана первая машина - так с этим и не спорю. Но до материального воплощения вообще-то есть еще процесс разработки, опытных образцов, расчетов и т.д.
Скажем, вертолет был придуман и разработан Сикорским - русским инженером и гражданином России, а построен в США. Значит ли это, что вертолет был изобретен в США?
Вот то же самое с простыми человеческими историями. Для кого-то простая человеческая история - это история женщины, которая замужем, у нее любовник и она родила от него троих детей, муж был убежден, что это его дети, а потом оказалось, что он вообще не может иметь детей, потому что его в свое время похитили инопланетяне и забрали его сперму, а потом стерли это из его памяти, а он случайно вспомнил, а детей он любит и не хочет их оставлять, а любовник вообще оказался тем самым инопланетянином...
Вот в каком-то бразильском сериале был персонаж волшебник там какой-то. Я крае глаза смотрела и угорала просто - нереально. Но оказывается, что для любого бразильца вполне естественно такое соседство. Для кого-то и магия Вуду как мытье полов так же обыденна и жизненна.

Ференц 17.09.2009 19:19

Доро
Отчаянные домохозяйки.

Ференц 17.09.2009 19:21

Цитата:

Скажем, вертолет был придуман и разработан Сикорским - русским инженером и гражданином России, а построен в США. Значит ли это, что вертолет был изобретен в США?
Вообще-то да. Потому что так оно и было. Большевики "прощелкали челюстью".

Ференц 17.09.2009 19:22

На момент создания вертолета, Сикорский был уже гражданином США.

Нора 17.09.2009 19:23

Цитата:

Вот в каком-то бразильском сериале был персонаж волшебник там какой-то.
Это вы про "Клон"? Нормальный такой сериальчик. :pleased: И ваще я очень люблю бразильские сериалы. ИМЕННО БРАЗИЛЬСКИЕ! (продукция Глобо) И актеры у них хорошо играют и интрига держится на протяжении всего сериала, да и романтика есть, то бишь любовь. :pleased:

Ференц 17.09.2009 19:24

Википедиа:
Цитата:

И́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая 1889, Киев — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — американский учёный-авиаконструктор русского происхождения. Конструктор первого в мире тяжёлого четырёхмоторного самолёта «Русский витязь», первого в мире тяжёлого трансатлантического гидроплана[1], первого серийного вертолёта (США, 1940 год).

несс 17.09.2009 19:33

Черт... вспоминается анекдот о том, кто изобрел рентген... оказалось - Петр Первый.
"Я вас, б....й, насквозь вижу!"
:happy:

тиграша 17.09.2009 19:45

Ференц, Сикорский приехал в США со своими чертежами.
Нет, Нора, не "КЛОН". Ну, помнишь, там еще он был голубым и влюбился в бармена, еще он обладал даром левитации. Там еще кто-то в конкурсе на лучшую попку Бразилии участвовал?
Вообще я не поклонница бразильских сериалов, но сделаны они профессионально. И там простые человеческие истории с точки зрения жителей Бразилии.
"КЛОН" смотрела потому что смотрели мои дети, но тоже отметила насколько актуальна тема и как мастерски расставлены ловушки по всему сериалу и ты в них попадаешь, даже если в принципе не смотришь сериалы.

Александр Манилов 17.09.2009 19:46

Собрался как-то съезд ученых разных стран, кто чего изобрел нового, интересного.
Встает итальянец и говорит:
- Наш ученый Маркони изобрел радио.
А русский ему в ответ:
- Нет, радио изобрел русский ученый Попов.
Англичанин:
- Господа, наш Уатт первым в мире изобрел паровую машину.
Надеюсь, все согласны с этим!
Русский:
- Простите, но еще раньше вашего Уатта это сделал русский
самоучка Ползунов!
Встает американец:
- Эдисон изобрел электрическую лампочку.
Русский опять:
- Нет, лампочку изобрел Ладыгин.
- Тогда, мы, (братья Райт), изобрели самолёт.
Русский опять:
- Простите, но изобрел самолет А. Ф. Можайский на несколько лет раньше.
Встаёт представитель Франции.
- Мы, (Французы), изобрели минет.
Все бурно аплодируют.
Русский опять:
- Ещё в 1550 году царь Иван Грозный сказал: "Х...й вам в рот, бояре, я вас бл...й насквозь вижу! "
Последняя фраза относится и к немцам, а то они сейчас будут утверждать, что рентген их изобретение.

тиграша 17.09.2009 19:48

Вот я и пытаюсь понять - что же с точки зрения граждан нашей страны ПЧИ и АПЧИ. Господи ну и придумали сокращение. Это типа в какой-то юмореске: "это с..у вас по с... Это с... по 50 у.е. Как у Вас там в У... Когда х..., а когда совсем х...".

несс 17.09.2009 19:58

Александр Манилов, супер :happy: Я гуглить поленилась :)

несс 17.09.2009 20:00

Цитата:

он был голубым и влюбился в бармена
Цитата:

еще он обладал даром левитации
Цитата:

еще кто-то в конкурсе на лучшую попку Бразилии участвовал
Цитата:

простые человеческие истории с точки зрения жителей Бразилии
??!!! :umora:

Тетя Ася 17.09.2009 20:26

Это уже нечто арт-хаусно педерастическое.

Ушки на макушке 17.09.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Титр@17.09.2009 - 14:36
Чего это вдруг :shot:

Мы обсуждаем простую человеческую историю. :happy:

Черт, пропустила пост...

Титр, так вы бы сразу так и сказали, что обсуждаете не первый компьютер, а простую человеческую историю его гипотетического создателя http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif

Любан Дюран 18.09.2009 01:17

32 страницы позади. Итак:
Цитата:

Афиген написал, что "ПЧИ-это история, которая могла бы произойти с вашими соседями". Можно добавить, что это история, которая также могла бы произойти с вами. Лично с вами.
и\или(?)
Цитата:

простая - это ясная для понимания зрителем. за развитием которой он с удовольствием следит.степень сложности и форма не суть важна. человеческая (а скорее человечная) - вызывающая у зрителя сопереживание. взывающая к сердцу.
Хм...
Что-то я окончательно запутался... а тут, б.ть - ещё и эвм, и вертолёты :fury: :happy:

Александр Манилов 18.09.2009 02:34

Как мне кажется, главное в ПЧИ не "простая", а "человеческая" составляющая. Гениальность, как известно, заключается именно в простоте. Фильмы и сценарии должны быть в первую очередь о людях, об их чувствах, переживаниях, достаточно простых эмоциях: любовь, ненависть, ревность, жалость, и тд. Я подозреваю, что именно в этом заключается проблема начинающих сценаристов: они сначала придумывают идею фильма, а потом уже персонажей. И персонажи, заключенные в жесткие рамки сюжета, часто ведут себя ненатурально, надуманно. Так как надо сценаристу, а не им самим. И это выглядит фальшиво.

От этого страдают многие голливудские блокбастеры, когда фильм получается про инопланетян, метеориты, драконов, и тд. За спец эффектами теряются люди. Титаник был самым кассовым фильмом своего времени (или до сих пор?) не потому что он стоил $300 лимонов, и не потому что там были безумные спец эффекты. Титаник - это в первую очередь простая, человеческая история любви, во вторую очередь - социальная драма, в третью очередь - трагедия. А сам тонущий корабль - это просто предлог, декорация, на фоне которой происходит действие.

Простые истории - не значит глупые или упрощенные. Это истории в человечность которых можно поверить.

Мне так кажется. :)

Нора 18.09.2009 03:29

Цитата:

Фильмы и сценарии должны быть в первую очередь о людях, об их чувствах, переживаниях, достаточно простых эмоциях: любовь, ненависть, ревность, жалость,
И вот опять перечисленны эмоции только в сторону "слезовыжималок". :rage:
Почему забывают, что есть и другие эмоции: радость, доброта, счастье, веселье! Ну и любовь конечно. :pleased:

Придумать историю, где есть составляющие "любовь, ненависть, ревность, жалость" можно элементарно. Измена-развод-подстава-тюрьма-болезнь-потеря памяти-потеря ребенка-инвалидность. Можно взять все это перетасовать и будет вам сюжет для ПЧИ. Нужна еще ПЧИ? Перетасуйте по другому и будет вам другая история.

Что и делали неоднократно в том году. Может быть хватит травить наших зрителей негативом?

А вот вы придумайте историю где есть "радость, доброта, счастье, веселье, любовь". :pipe: И чтобы это было ПЧИ

Веселый Разгильдяй 18.09.2009 03:57

Цитата:

Но все начиналось в СССР, хотя кому-то это не нравится. И об этом с грустью говорят все компьютерщики и мне просто странно, что Пауль этого не знает, хотя и кричит о своей причастности к информатике. По поводу официальных версий. Знаете, лампочку изобрел тоже не Эдисон, он ее просто запатентовал. А изобретатель нет, т.к. опять же дело происходило в дореволюционной России и патентов у нас тогда не было.
Цитата:

Массовое производство РС началось в США, но разработки были сделаны в СССР и использованы инженерами США. Я не говорю о том, что в СССР была сделана такая машина. Я говорю, что она была разработана.
поздравляю, тиграша!
вы долго к этому шли и...
вы в топе! :friends:


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot