Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2205)

Кирилл Юдин 17.03.2010 23:24

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257337)
Но зрителю что из этого вынести?

А из первой части что выносить? :)

Аризона 17.03.2010 23:31

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257341)
А из первой части что выносить? :)

Не говорю, что первая часть глубокоморальная, но всё же напыление этой самой морали в ней есть, к примеру: За предательство рано или поздно приходится платить, так как никогда не знаешь, в какой ситуации окажешься плечом к плечу с другом, которого ранее предал.

Кирилл Юдин 18.03.2010 00:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257342)
За предательство рано или поздно приходится платить, так как никогда не знаешь, в какой ситуации окажешься плечом к плечу с другом, которого ранее предал.

А что там было за предательство? Я просто не помню уже. Когда смотрел, то сюжет, а вернее его полное отсутствие, вызвало недоумение. Ну пугалочка по типу "в одном чёрном чёрном городе... " :) Ну мне так показалось.

Аризона 18.03.2010 01:06

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257347)
А что там было за предательство? Я просто не помню уже. Когда смотрел, то сюжет, а вернее его полное отсутствие, вызвало недоумение. Ну пугалочка по типу "в одном чёрном чёрном городе... " :) Ну мне так показалось.

Лучшая подруга главной героини устраивает вылазку в неизвестную пещеру, дабы назвать ее именем подруги и таким образом искупить перед ней свою вину, ведь она была любовницей ее мужа. В процессе вылазки главная героиня узнает об этом, а когда на группу нападают а-ля монстры и две заклятые подруги остаются вдвоем, ГГ мстит подруге и бросает ее на съедение.

Кирилл Юдин 18.03.2010 01:44

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Спасибо. Я так и подумал, что из-за мужика. :) Только при чём тогда остальные пострадавшие подруги? В общем всё понятно - туповатое кинцо.

Граф Д 18.03.2010 11:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Честно говоря, я тоже не обратил внимание в первом "Спуске" на тему предательства - она там как-то теряется среди пещер, нытья и мяса.
"У холмов есть глаза" на голову выше "Спуска". В "холмах" есть характеры, пусть немного ходульные, но достоверно прописанные, причем не только у жертв, но и у каннибалов. Все персонажи запоминаются, как и их мотивировки. В "Спуске" кучка безликих девиц спустилась в безликие пещеры, где их перебили безликие мутанты... Хотя сиквел я тоже посмотрю, хотя бы из принципа - убедиться, что лучше не стало.

Бисти 18.03.2010 11:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Спуск изначально делался, как дешевое жанровое кино. Любители подобных штук не требуют глубокого смысла или объемных персонажей. Нужен определенный уровень саспенса и жестокости. И в первой половине фильма все это есть. Но после того, как появились эти пещерные убожества, все превратилось в полный сумбур из серии громче кричи, быстрее беги, а сюжет, и вместе с ним все остальное, полностью пропали. Давно известно, что больше пугает не то, как молоток крошит череп, а то что происходит перед этим. А ближе к финалу перед этим уже, собственно, ничего не происходило.

Граф Д 18.03.2010 12:31

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Бисти,
Да, бюджет у Спуска почти в пять раз меньше чем у Холмов (я говорю сейчас о римейке, сделанным Ажа) - 3,5 млн фунтов против 15 млн. долларов. Но все же наличие характеров зависит от сценариста, а не бюджета, Нил Маршалл сам писал сценарий и я уверен, что он не халтурил, а просто выдал то, на что он в тот момент был способен (или способен вообще). Я думаю, что он подходил к этому фильму очень серьезно, а не как к проходной поделке - после "Псов воинов" его расхваливали на все лады, ему нужно было поддержать статус. И большинство зрителей, как я понимаю, фильм не разочаровал. А по-моему и он, и "Судный день" (который тоже писал Маршалл) показывают, что он талантливый постановщик, но как сценарист - идей лишен. Во всяком случае то что он делал до сих пор - повторение пройденного.
Хотя "Псы-воины" мне очень понравились.

Бисти 18.03.2010 13:03

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Мне Ажевские Холмы тоже больше понравились, но это не достоинство Ажи, как сценариста (например, его Зеркала вполне себе посредственный ужастик). Скорее, исходный материал был у него более благодатен.
А по отношению плохой режиссер - хороший сценарист или наоборот, мне больше нравится Курт Уиммер - крепкий жанровый писака, безмерно переигрывающий в режиссуре.

Граф Д 18.03.2010 13:41

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Насчет "Зеркал" я в общем-то согласен, хотя посмотрел не без интереса - там развязка все портит. (Что любопытно - японский фильм сильно отличается по сюжету). Насчет "Холмов" не скажу ничего - я фильм Крейвена не видел, так что не знаю насколько Ажа ему обязан материалом.
А у Уиммера видел только "Ультрафиолет"... Был ужасно огорчен. Смотрел только ради Миллы.

Бисти 18.03.2010 14:15

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
В том то и дело, что самого Уиммера лучше не смотреть. Но вот его сценарии, экранизованные другими режиссерами, для своих жанров достаточно не плохи: "Афера Томаса Крауна", "Рекрут", "Уличные короли", "Законопослушный гражданин". Вот, летом "Солт" с Джоли выходит, полагаю будет наподобие отличного русско-шпионского триллера "Нет выхода" с Костнером.

Кирилл Юдин 18.03.2010 14:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 257403)
Насчет "Зеркал" я в общем-то согласен, хотя посмотрел не без интереса - там развязка все портит.

Да развязочка не соответствует заявленному напряжению. Банально слишком. Но в целом фильм вполне себе... страшный.

НИХИЛЪ 18.03.2010 15:25

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
спуск - 2 калище то еще... насколько классной была первая часть и полная хрень со второй - режиссер сменился. этот не умеет работать с хоррором вообще.

Ходорыч 18.03.2010 15:51

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
А я не девочка, но "Сумерками" проникся. Он весь исключительно на романтике и молодежном эротизме. Именно так его и нужно смотреть. Все остальное - антураж. И фильм успешный, заметьте.

Аризона 18.03.2010 17:37

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 257403)
Насчет "Зеркал" я в общем-то согласен, хотя посмотрел не без интереса - там развязка все портит.

Люди и их мнения:happy: Мне-то в "Зеркалах" развязка больше всего и понравилась)

Граф Д 18.03.2010 18:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Аризона,
Я ждал чего-то более солидного. Я имею в виду эту кутерьму с извлечением демона и его прыжками - это какое-то Б-муви. Самый финал, где герой оказывается в зазеркалье - он хорош, но этот трэшевый экзорсизм испортил лично для меня всю картину.

Аризона 18.03.2010 18:51

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 257443)
Самый финал, где герой оказывается в зазеркалье - он хорош, но этот трэшевый экзорсизм испортил лично для меня всю картину.


Ааа, а для меня это были самые настоящие мурашки по коже! Понравилося))
Но... это и здорово, что всем нам нравятся разные фильмы и разные финалы)))))))))))))))))

дмт 18.03.2010 19:35

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
а я вот тут на днях посмотрел кусочек нашумевшего сериала- Школа, по первой канале....
ребятыыыыы..... это не кино. у нас на канале уволили бы всю группу сразу после просмотра исходников. истории нет, игры актёров нет, а про работу оператора.... стиль свадебного пьяного апиратыра отдыхает;)
в общем эта муть точно впустую укорачивает нашу жисть, можно что нить более полезного в это время сделать, нежели его смотреть

Аризона 18.03.2010 20:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от дмт (Сообщение 257471)
а я вот тут на днях посмотрел кусочек нашумевшего сериала- Школа, по первой канале....
ребятыыыыы..... это не кино. у нас на канале уволили бы всю группу сразу после просмотра исходников. истории нет, игры актёров нет, а про работу оператора.... стиль свадебного пьяного апиратыра отдыхает;)
в общем эта муть точно впустую укорачивает нашу жисть, можно что нить более полезного в это время сделать, нежели его смотреть

Я примерно того же мнения о сериале, НО у него высокие рейтинги! Более того, его кач в и-нете превышает все другие сериалы отечественного и зарубежного происхождения. ВЫВОД?

дмт 18.03.2010 20:05

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257475)
ВЫВОД?

любовник у неё с ну очень большими деньгами и связями ;) хотя мог бы и на вторую камеру и два штатива раскошелица для сериалу ;) и на свет ;)

Аризона 18.03.2010 20:17

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от дмт (Сообщение 257476)
любовник у неё с ну очень большими деньгами и связями ;) хотя мог бы и на вторую камеру и два штатива раскошелица для сериалу ;) и на свет ;)


Да вряд ли... дрожащая камера - скорее фишечка, после успеха "Все умрут, а я останусь". Любовников с большими деньгами и связями, конечно, еще никто не отменял, но я думаю, что секрет именно в потребностях зрителей. ЭТО (ненатуральный натурализм) прельщает нашего с вами зрителя куда больше, чем милые истории о милых девочках и правильно влюбленных в них мальчиков.

дмт 18.03.2010 20:38

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257477)
Да вряд ли... дрожащая камера - скорее фишечка, после успеха "Все умрут, а я останусь".

только в итоге совсем не смотрибельно. Синхрон двух героев через стол с типа едой(даже посуду не успел разглядеть), снятый с рук на минидивишку.......
интересно, у них оператор то есть нормальный в съёмочной группе? или по объявлению нашли?:direc***:

Кирилл Юдин 18.03.2010 22:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257475)
НО у него высокие рейтинги!

У чего? У "Школы"? :happy:
И какие же, если не секрет? Долю и рейтинг в студию! Этго сериала ни в одной таблице рейтингов вообще нет. Даже на самых последних позциях.

Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257475)
Более того, его кач в и-нете превышает все другие сериалы отечественного и зарубежного происхождения. ВЫВОД?

Даже страшно вывод делать, после всего сказаного. :happy:Ещё бы информацию не голословную.
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257477)
но я думаю, что секрет именно в потребностях зрителей.

Всех троих? :)
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257477)
ЭТО (ненатуральный натурализм) прельщает нашего с вами зрителя куда больше, чем милые истории о милых девочках и правильно влюбленных в них мальчиков.

Не выдавайте желаемое за действительность. В это и без Вас огромные бабки вложены.

Аризона 18.03.2010 22:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Кирилл Юдин, источник просил себя не называть. Но вы и сами можете проверить... зайдите, скажем, на Торенты и посмотрите рейтинг скачивания "Школы".
Кстати, потребностей чуть больше, чем 3))))) Почитайте Маслоу, продюсеры любят апеллировать к его пирамиде)

Вячеслав Киреев 18.03.2010 22:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257496)
источник просил себя не называть. Но вы и сами можете проверить... зайдите, скажем, на Торенты и посмотрите рейтинг скачивания "Школы".

Зашел к своему провайдеру на файлообменник и посмотрел данные.
Рейтинг 2.7 из 5 (129 голосов)
Скачивание:
1 серия - 954
2 серия - 772
19 серия - 279
20 серия - 340

всего лежит 20 серий, никто больше не просит. самое маленькое количество скачиваний у 18 серии - 259, самое большое - у первой серии.

Кирилл Юдин 18.03.2010 23:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257496)
источник просил себя не называть.

Источник чего, рейтингов?
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257496)
Но вы и сами можете проверить... зайдите, скажем, на Торенты и посмотрите рейтинг скачивания "Школы".

И что я там увижу? Что куча школьников качают эту безделицу раскрученую Первым каналом до невозможности? тем более после того, когда сериал ещё идёт, но снят с прайм-тайма? Очень показательный рейтинг! :happy: Это же по-сути ВСЕ зрители этого сериала, в отличие от других "со стажем" или которые можно просто посмотреть по ТВ в удобное время не качая.

Чтобы иметь точное представление о реальном рейтинге сериала, просто сравнить его скачку в данный момент на торрентах с другими, не принимая во внимание кучу факторов - это просто вводть в заблуждение себя и окружающих.

А неприложный факт это то, что ТВ рейтинг у "Школы" унизительно мал. Даже (и тем более) невзирая на устроенную пышную рекламу этому сериалу и пиар акции самого крупного и могущественного канала России.

Кирилл Юдин 18.03.2010 23:02

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 257496)
Кстати, потребностей чуть больше, чем 3))))) Почитайте Маслоу, продюсеры любят апеллировать к его пирамиде)

При чём тут Пирамида Маслоу? Я говорю не о количестве потребностей, а о количестве зрителей. :)

Аризона 18.03.2010 23:09

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257507)
При чём тут Пирамида Маслоу? Я говорю не о количестве потребностей, а о количестве зрителей. :)

А... ну тада звыняйте, уважаемый)) Неправильно выразились, неправильно и поняла)))))

Натан 18.03.2010 23:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Рейтинг сериала Школа на Кинотеатр.ру

12 место в рейтинге симпатий, 52 голоса (0.98%)
2 место в рейтинге антипатий, 89 голосов (4.98%)

Круче только Кармелита.

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/...r/83378/annot/

PS. Скачал одну серию. Пяти минут просмотра хватило. Шлак редкоземельный...:shot:

PPS. И при этом 65 страниц обсуждений на том же сайте Кинотеатр.ру. Вот он рейтинг.

Кирилл Юдин 18.03.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 257516)
Рейтинг сериала Школа на Кинотеатр.ру

Это так же ни о чём не говорит. Точнее говорит о мнении посетителей конкретного сайта в конкретный промежуток времени, которые не просто зашли на сайт, но ещё разыскали страничку с сериалом, да ещё и не поленились проголосовать. Для статистического исследования это вообще ничто.

Интерес может представлять рейтинги специализированных сервисов, типа такого: http://www.tns-global.ru/rus/

Так вот там этого сериала нет вовсе. Рейтинг таков, что его как будто и небыло никогда.

P.S.
Конкретно рейтинги по СМИ-ТВ: http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp

дмт 18.03.2010 23:18

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:


Скачал одну серию. Пяти минут просмотра хватило. Шлак редкоземельный...:shot:
ничо народ в гениях не понимает ;)
такие кины нада во ВГИКе показывать, как яркий пример того, что вот так- снимать не надо.

Натан 18.03.2010 23:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Кирилл Юдин, пожалуйста, объясните, каким образом формируется рейтинг на TNS?

По сайту tns-global.ru потолкался, но ничего толком не понял. Кто респонденты? Что такое измерение рейтинга? Клиенты какие-то...

У Кинотеатр.ру всё понятно: зашёл - голосуй за своих любимцев раз в квартал.
Ещё приходят раз в три месяца анкеты по почте (являюсь "заполнителем" этих анкет).

Кирилл Юдин 18.03.2010 23:56

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 257529)
пожалуйста, объясните, каким образом формируется рейтинг на TNS?

Это очень дорогостоящее и сложное профессиональное статистическое исследование. Я не профессионал, всех тонкстей не знаю, но доверяю уже хотя бы потому что им за эти исследования миллионы платят каналы. На основе таких рейтингов расчитывается стоимсть рекламного времени и осуществляется медиапланирование. За исследования на сайтах, где "зашел - проголосовал раз в квартал" :) или за рейтинги скачек с торрент-трекеров никто не платит и никогда платить не станет такие бешенные деньги.

Для меня этих логических выводов достаточно, чтобы верить на слово, что там работают специалисты, и что эти рейтинги отражают вполне реальную картину. :)

Свен 19.03.2010 06:26

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 257532)
Для меня этих логических выводов достаточно, чтобы верить на слово, что там работают специалисты, и что эти рейтинги отражают вполне реальную картину. :)

Есть правда, есть ложь и есть статистика. Верить в рейтинги, особенно с непрозрачной методикой подсчета, наивно. Средняя температура по больнице - это ,конечно, число. При необходимости "специалисты" обоснуют его важность :-)

Кирилл Юдин 19.03.2010 15:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 257534)
Верить в рейтинги, особенно с непрозрачной методикой подсчета, наивно.

А если обойтись без демагогии? Методика прозрачна, но чтобы в ней рабораться нужно быть специалистом.
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 257534)
При необходимости "специалисты" обоснуют его важность

Обосновать - это одно, а плтить за эти исследования миллионы - другое.
Вас послушать, так Вы во всём чем пользуетесь досконально разбираетесь и никогда не доверяете экспертам и специалистам. Очевдно и компьютер на котором сейчас работае сами смастерили, чип спаяли паяльником. Да? Или знаете, как работает тот же флеш-накопитель, на счётах считаете его рельный объём - а вдруг на смом деле там не 4 гигабайта? Каждый бит видите?!!! :)
Или доверяете специалистам всё ж?

НИХИЛЪ 19.03.2010 17:19

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
товарищи, всем понятно, что ТВ рейтинги вещи не абсолютные в аспекте объективности и точности и всегда были и будут придикри, НО... Другого инструментария (я об адекватной метрике и механизмах, а не об откликах на сайтах какашка.фильм.ру) на сегодня нет. так что что бы кто ни говорил, рейтинги (ТНС тот же) со всеми их минусами пока все что есть - так что если уж и говорить о популярности и прсоматриваемости проекта (не об искусстве, конечно), то только по ним.

Ого 19.03.2010 19:26

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Кстати, какой-то американский фильм вспомнил. Там был список среднестатистических зрителей. Допустим, 1000 человек. Точно не помню. Все очень засекречено. У них и спрашивали, что они смотрели. Потом умножали эту цифру на сколько-то, умножали на коэфициент. И вообщем, устанавливали рейтинг телепередачи. А кто-то подтасовал результаты в этом списке, и оказалось что во время финала по бейсболу половина телезрителей США смотрело одно комическое шоу.
Кстати, мне однажды тоже звонили спросить - смотрел ли я футбольный матч. Сказал - да. И все на этом.

Ого 19.03.2010 19:28

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
И еще касательно всех экзетполов. Например, украинским экзетполам, касающимся политики, лично я доверяю даже больше, чем официальным результатам выборов.

Аризона 19.03.2010 19:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Ого, почитай статью "Как делаются ТВ-рейтинги": http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=1074&page=7
И эта великая тайна тебе будет открыта))

Ого 19.03.2010 21:53

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 
Армзона, прочитал. Пока не очень внимательно. Однако я с такой искренностью давно не говорил кому-либо СПАСИБО!!! Думал, что все запущено, но не ожидал до какой степени.
Все же с политтическими исследованиями куда объективней. Еще раз благодарю и советую прочесть всем.


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot