Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так-то уж не надо.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я и не горжусь. Но согласитесь, на первый взгляд, и стыдиться мне особо нечего. И всё равно стыдно, что столько лет занимался проходными проектами вместо того, чтобы сосредоточиться на чём-то серьёзном.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я рад за Вас, если это, действительно, так.

А я и не пытаюсь Вас заинтересовать. У каждого свои понятия.


Слишком уж категорично. Ведь, даже, отрицательный результат - есть результат, из которого всегда можно сделать правильные выводы, и в конечном итоге, при надлежащем усердии, полярность поменяется.
В любом случае, коль есть фильмы, есть определённый успех, хотя бы потому, что сценарии взяли в работу. Многим ещё и до этого рубежа дотянуться надо.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрела вчера "Цитадель" - пока только 30 минут осилила, буду смотреть частями :) Ощущение какой-то тотальной лажи. Во всем, начиная с грима. Не верю ничему.
У меня только один вопрос: почему нельзя было сделать хорошее кино при наличии денег, времени, опыта и таланта (а он у Михалкова есть. Во всяком случае, был. Но это ведь не насморк, чтобы пройти). Почему? Не смог? Не потянул? Не захотел? Не было такой цели? Не понимаю :(

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Просто режиссер начиная с "12" пробует себя в новой стилистике.

Да и закона сохранения таланта не существует. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на Рязанова.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ЛавсториЛТД,
Вот именно. Скажу больше ощущение, что это бред. Просто, бред. Причем, если УС-2, на мой взгляд, просто плохой фильм, хотя, согласен, это спорно, то УС-3, это, именно, бред, над которым можно было бы, просто, посмеяться, если бы не тема...

Интересно, что интернет-ник мэтра - Бесогон, означает - дурак, сумасшедший, несущий бред... Забавно... Кто его надоумил такой ник взять?

Воть, в тему песенка покойного Вени Д`ркина:

Бесы

Есть колхоз в моем уезде,
Он не мал и не великий,
Он такой как все колхозы,
Но с одним таким нюансом,

Есть в колхозе стадо бесов,
Есть пастух – Виталий Шуллер.
Ранним-ранним, ранним утром
Выгоняет их из фермы.

И он гонит этих бесов
Вдоль оврага в чисто поле.
И гоняет, и гоняет
Вплоть до самого обеда
УАп-па-падабадип-табу-уап-па...

А когда обед приходит,
То пастух Виталий Шуллер
Гонит бесов к водопою,
Чтоб они воды попили.

А когда они напьются,
Снова гонит бесов в поле,
Чтобы бесы в чистом поле
Друг за дружкой погонялись.

А потом их гонит в стойло
И ложится спать спокойно.
И во сне ему приснится
Как он гонит, гонит, гонит...

А когда пастух Виталий
Заболеет и простынет,
Он не ходит на работу,
Он скучает и листает

Справочник по бесогонству.
В нем нет слов, лишь мат и слюни,
И совсем немножко текста,
Приблизительно такого -

На фига колхозу бесы,
Если бес непродуктивен
Ни по шерсти, ни по мясу,
Ни тем более по яйцам?...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Валерий-М,
Простите за выражение, друг мой... Ни хрена себе новая стилистика!!!
Ох! Как вы правы...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Стало быть вы считаете, что если вам(и вам подобным) не понравилось, значит кино обязательно плохое.:)
Что характерно:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

http://www.kinopoisk.ru/level/83/film/481101/

Многие из тех кто поставил 10-ку зарегистрированы после 5 мая. Оценивать стоит в общем, а не единично. Ведь деньги отбивать надо. Или это не важно?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Лир,Слышали такую поговорку " Бары дерутся, а у холопов чубы болят.":)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг, Нет, не слушал. :) Не люблю подтексты, говорите прямо. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Пока не полюбите, сценаристом не станете.
Удачи!:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мда, сударь))) Я и глажу почти в каждом фильме есть подтекст...
Сути не меняет, есть он нет его... При нормальном раскладе нужно деньги возвращать, если бы бюджет УС не превышал 10 лямов, вряд ли его бы так втаптывала масса.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Разумеется, не обязательно. Но это не значит, что если вам (и вам подобным) понравилось, значит кино обязательно хорошее. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг, вот снова Вы начинаете околовсяческую риторику. Было высказано достаточно конкретных претензий, на которые ни один защитник сего "шедевра" не смог ничего вразумительного ответить.


ТиБэг, очевидно вы намекаете на то, что тут просто многие не поняли сего творения. Почему бы вместо пренебрежительного "Что характерно", красиво и изящно посадить оппонентов в лужу, показав истинную ценность этого произведения. Ткнуть носом, так сказать? Или Вы действительно считаете себя настолько гениальными и одухотворёнными, а остальных настолько дебилами, что понять Вас, всем тут присутствующим тупицам не под силу? Но это же лукавство, хорошая мина при плохой игре - не более.

Вот у меня создаётся впечатление, что сказать в защиту фильма ничего более конкретного, чем "моськи на слона лают" никто не может, и поэтому тупо унижают оппонентов, считая, что это возвысит в том числе и Вас в чьих-то там глазах. Однако выглядит это, как беспомощные понты.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да я уже жду не дождусь! Но, видимо, это очень большой секрет, который открыли только посвященным и сразу же взяли подписку о неразглашении под угрозой:shot:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

трещат, а не болят. как чубы могут болеть?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Афиген,
Риторический вопрос. Роговые образования, лишенные нервов болеть не могут...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот интересно, почему одни этот фильм понимают, а другие нет?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Лир,
После просмотра у меня сложилось впечатление, что те, кто его понимают, на самом деле, делают вид, что понимают нечто, чего "гопоте" не понять...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что значит "понимают"? Понимают все (надеюсь). Но кто-то принимает, а кто-то - нет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Зависит от предубеждения (не только в плохом смысле слова).

Вот я, например, очень люблю фильмы про Войну. Мне солдатика с гармошкой покажи - я уже умиляюсь. То есть требования снижаются очень сильно. Я даже довольно скучную "Заставу Жилина" посмотрел - хотя объективно мне там совсем не все понравилось, но субъективно все равно сердце радовалось.

Кроме того, я люблю Михалкова. "Старый" Михалков - великий режиссер; "новый" Михалков - черт его разберет кто, но явление уникальное. Мне интересно наблюдать за тем, что он делает и как он это делает.

Поэтому мне фильм понравился. Возможно, я его расхвалил чуть больше, чем было разумно, - но это на эмоциях. А то, что после кинотеатра есть эмоции, - это показатель.

При этом прекрасно понимаю, что не всем это нужно и не всем это интересно - если смотреть объективно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Те кто "понимают" или "принимают" говорят о каких-то тонких смыслах, взаимосвязях и т.д.

Так ли много у нас таких? Да же если миллион, неужели они смогут окупить затраты? Для кого был снят этот фильм? Блин, на эти деньги можно дюжину нормальных фильмов снять. :(

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

У меня тоже после просмотра сего фильма ЕСТЬ эмоции, но, как Вы понимаете, к тем эмоциям, ради которых стоит снимать кино, они не относятся. Хочу ещё отметить такой момент - я всегда нейтрален к авторам фильма. Поэтому прозвучавшие не раз на форуме намёки на то, что это просто травля мэтра, чуть ли не скрытая зависть и т.п. - необоснованы. И то что я беспристрастен легко доказать, если надо.

Дело даже не в этом. Действительно не всегда можно и нужно оценивать фильмы исключительно по их способности отбить бюджет.
Другое дело, что в данном случае мы имеем не просто непонятый/непринятый массами фильм, а плохой фильм. Причём плохой он именно оттого, что главный автор, имея возможность и все суперусловия делать хорошее кино, очевидно занимался решением каких-то иных задач, пытась выехать на работе, которая в своё время получила "оскара" (что на мой взгляд, больше политическое решение, чем оценка художественных достоинств).
Это была не ошибка, а самоуверенный расчёт, попытка угодить кому-то там, приспособиться под кого-то там, и себя не забыть, друзей прикормить, а не сделать хорошее кино.
Это всё слишком сильно бросается в глаза (у кого они не ослеплены именем). И это, совершенно справедливо возмущает.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я не поняла, почему они немцев не убили, а ждали, чтобы те, по глупости своей, сами взорвались... В этом, может, и тонкий смысл, но... Мои преподаватели сказали бы, что здесь драмматургии нет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кто "они"?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Может быть на таком примере станет более понятен абсурд и пошлость михалковского творения.

Притча о трех богатырях.
Три былинных героя - разбойники с большой дороги, хилые, грязные карлики (морды такие, что Горыныч их за весту облетал) разъезжали на ишаках по Руси и защищали народ. Добрыня Никитич порой чтобы спасти простой люд, вспарывал им животы, и простому люду уже не грозила смерть от когтей Змея. Однажды Горыныч убирал территорию, поджигая сухую траву и увидев птенца упавшего из гнезда, хотел было положить птичье дите на дерево, как показались три богатыря на ишаках и давай орать - не трогай птичку, чурка! Горыныч обиделся и сквозь слезы хотел было на богатырей подышать пламенем, но случайно на себя попал и загорелся. Тут дождик пошел и спас Горыныча. И т.д.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрел «Предстояние» (УС-2). Фильм грандиозный, как по ощущениям, так и по масштабам происходящего на экране.
Мог бы стать любимым фильмом, если бы не два обстоятельства.
1) образ Котова в исполнении Михалкова получился картонным, не понял его, какой-то ненастоящий. Или нужен был новый персонаж или другой актер, но не Михалков.
2) фильм идет 3 часа. Даже веселые комедии нельзя смотреть больше полутора часов, не говоря уже о таких сложных фильмах, где показывают ужасы войны. Просто после 2-х часов организм перестает воспринимать новую информацию, и появляется ощущение недовольства.
Есть конечно и другие отвлекающие мелочи («китайские» диалоги, поведение героев), но все это сгорает на фоне всего фильма.

Короче, поменьше надо читать критики, а просто смотреть фильм. Уверен, «Цитадель» тоже понравится.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

(стерла предыдущее сообщение этого поста)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Это как?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

В УС-3 еще круче - там под конец ваще всё сгорает, прям вместе с цитаделью. Вам должно понравиться. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кто-нибудь знает где можно скачать эти фильмы? Нашла только онлайн просмотр. ((

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

http://ns5.lipetskhost.ru/news/full/29038/

Что то в этом есть. Микита немного (а в общем - то и много) подгадил Звягинцеву с его "Еленой". Сценарий то в Европе оценили высоко.
"Российские картины в фестивале Канны-2011 не участвуют. Хотя в советское время золотые пальмовые ветви достались «Отелло» Сергея Юткевича и «Летят журавли» Михаила Калатозова, призы получали «Сорок первый» и «Баллада о солдате» Григория Чухрая, «Сибириада» Андрея Кончаловского, «Повесть пламенных лет» Юлии Солнцевой, «Солярис» Андрея Тарковского, «Мать» Глеба Панфилова, «Покаяние» Тенгиза Абуладзе... После распада Советского Союза отечественные фильмы стали попадать в Канн все реже. «Российская газета» напоминает, что последний приз, полученный российским кино, - Константину Лавроненко за лучшую мужскую роль в фильме Андрея Звягинцева «Изгнание». И если первая часть «Утомленных солнцем» Никиты Михалкова в 1995 году получила в Канне Гран-при жюри, то вторая часть «Предстояние» вошла в пятерку худших лент фестиваля 2010 года и вызвала скандал в прессе. Что, многие считают, тоже стало причиной настороженного отношения к нашему кино в Канне 2011 года."

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Люсяндра,
Не знаю. Честно. Мне друзья диск принесли посмотреть.

Воть, попробуйте:

http://pofilmam.ru/1148-utomlennye-s...3-citadel.html

http://letitkino.ru/load/novye_filmy...el/46-1-0-1647

http://kinofilmi.com.ua/filmi-novink...adel-2010.html

http://www.myfilmix.ru/5033-utomlenn...3-citadel.html

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да е-л я ваши "претензии"... Фильм достойный. Разбирать "по косточкам" готов, но только с профессионалами. Вас я таковым не считаю. Хоть усритесь.
Я не намекаю, я прямо говорю, что мне бисера жалко:)
Да уймите вы ваши комплексы:) Можно и фильм обсудить...и структуру..и композицию.. и за дараматургию пообсуждать... только интернет, как показывает практика, ну ни-я не место для таких обсуждений... потому что вот напишу я вам "ИДИТЕ НАХ", а вы меня забаните... а я ведь с улыбкой, по отечески... как в щечку поцеловать... только за сухими буквами..-х-й вы это прочтете... а маленькое недопонимание рождает большое... а потом некоторые убогие вообще буквы с форума в смысл жизни превращают(например Сер Сергей-уебище убогое, кстати, я тоже это с глубокой нежностью скандирую))) ну и т.п... Короче... будьте добрее и не придавайте большое значение всей этой интернет х-не.)) Мне лень отвечать на ваш объемной вопрос в ветке, где я процитировал мнение коллег в отношении Вас. Даст бог, когда нибудь с ними лично познакомитесь, и спросите, почему они о вас такого мнения. Прощайте.:heart:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Русские, не китайцы же! Хотя, кто знает, в УС4 может и они дадут о себе знать.
Просто от картины о том, как сражались две лучшие в мире армии того времени, можно было ожидать больше, чем дубинки, очкастый снайперист-дебил и взрыв от солнечного луча.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

ТиБэг, хрю...хрю... :blush:

Опять вы нажрамшись за клаву сели? :angel:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Странное обсуждение этой темы. Конечно, в теме можно говорить, о чем хочешь. Но сайт называет Сценарист.ру. А обсуждают только Михалкова. Спорят, фильмографиями меряются. Кроме Михалкова над сценарием работали и другие. УС2 - Глеб Панфилов. А в "Цитадели", кроме Г. Панфилова, еще Эдуард Володарский и Владимир Моисеенко (обратите внимание, Михалкова как сценариста нет).
Панфилов и Володарский для критиков фильма тоже "плохие"?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Здрасьте, я ваша тетя! :horror:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Только на Моисеенко не наезжайте - фигово получится, он в марте умер.